- Ce sujet contient 16 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 4 mois.
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Hello !
Je refais un poste sur un sujet qui me chiffonne depuis longtemps :
On parle tout le temps de côte de pot et c’est vraiment trompeur.
J’ai fait un petit calcul sur l’EV réel et il diffère vraiment de l’EV théorique.EXEMPLE 1 (en HU) :
On arrive à la river avec un pot de 100 (donc on a investi 50 chacun) et vilain bet pot. On a théoriquement besoin de 33%.
Sauf que si je gagne le pot 1/3 du temps, mon résultat net (et c’est quand même ce qui nous intéresse au poker) est de -150 puisque :1) perdu 150 net
2) perdu 150 net
3) gagné 150 net (pot de 300 brut – 150 d’investi)
Donc a réellement besoin de 50% d’équité pour call river et pas 33%
EXEMPLE 2 (3 way) :
On arrive river avec un pot de 100 (on a donc investi 33,3 chacun dans le pot)Vilain 1 mise pot
Vilain 2 fold
On a aussi théoriquement besoin de 33% saut que mon résultat net est de -100 :1) perdu 133,3 net
2) perdu 133,3 net
3) gagné 166,6 net (300-133,3 d’investi dans le pot)
Il nous faut donc dans les 40% (flemme de calculer ahah)
Bref vous voyez ou je veux en venir et du coup je voulais bien votre avis ?
Je sais bien qu’on compte normalement pas l’argent déjà investi mais au bout du compte ça fait quand même une sacré difference dont personne parle jamais donc si quelqu’un a un avis éclairé la dessus je suis tout ouï !
Bon aprèm !
C’est intéressant comme point de vue mais t’aurais une formule ou une manière de calculer ça ?
et puis en fait ce qui me questionnait pas mal c’était aussi que la cote nécessaire (et là je parle seulement de résultat net) dépend de la somme qu’on a investi dans le pot et pas de la côte du pot.
c’est quand même des questions qui ont l’air basiques mais sur lesquelles je trouve pas de réponse
Nan mais je sais que c’est comme ca qu’on calcule, mais ce que j’essayais de montrer c’est quand tu penses que tu fais que des calls Ev0, en réalité (et j’ai même pas compté le rake !) t’es largement perdant
et que pour être réellement EV0 sur le long terme quand on te demande une mise pot tu dois avoir besoin de 50% pour pas perdre d’argent
Tu dois défendre 50% du temps pour empêcher villain de faire un profit immédiat, il faut pas confondre ! Tu dois donc call 50% de ton range face au bet pot de villain.
Ok alors j’avoue que ce sont des notions un peu trop avancées pour moi …
Si t’as la motiv de m’expliquer la logique (avec des exemples, pour que je comprenne) c’est trop cool ! Mais je comprends que ce soit fastidieux donc pas de soucis si t’as la flemme !
Ouais je suis d’accord avec toi ! En pratique c’est pas ultra utile et j’ai pas eu besoin de ça pour être gagnant au poker (comme beaucoup je pense) mais j’ai toujours du mal à pratiquer une activité et pas en comprendre certaines subtilités… ?
En tout cas merci à tous pour vos réponses, j’ai appris plein de nouveaux trucs meme si ça a pas vraiment répondu à ma question (qui était simplement de dire que si on se contente de faire des calls EV0, concrètement, on perd de l’argent)
mais c’est cool quand même de comprendre un tout petit peu mieux certaines notions
Nan il te fait perdre aussi ce que t’avais investi dans le pot, comme montré dans mon petit calcul de départ, d’où tout le topic
En d’autre termes, si on imagine un joueur qui ne joue que des plays EV0, il est good en ce qui concerne la côte de pot mais down en terme de résultat net ( en gros si tu joues ev0 ta bk va fondre)
Ben écoute, je sais pas comment l’exprimer plus clairement que par les exemples que j’ai donnés dans mon premier post.
Quel que soit le moment de la main, si vilain bet pot (ou n’importe quoi) et que tu payes avec 33% d’équité (et ça check jusqu’au showdown, admettons) et que tu répètes ce moove à l’infini, tu es perdant de toutes les sommes que tu avais précédemment investies parce que là cote que tu as, tu l’as sur le pot, sans considérer que tu as déja mis de l’argent dans ce pot.
Ce que tu dis est vrai si jamais l’argent contenu dans le pot n’était pas celui des gens qui jouent mais de l’argent « extérieur ». Là , oui, sur le long terme tu ne seras ni gagnant ni perdant. En revanche, tu peux faire le calcul dans tous les sens que tu veux (et je t’invite à le faire si la réponse t’intéresse) et tu verras que cet argent « mort » ça reste en partie le tien et donc que si tu payes quand t’as juste la côte, t’es good sur le pot mais t’auras perdu de l’argent sur le long terme…
Après ce dernier message, j’arrête parce que je sais pas comment mieux expliquer ce que je veux dire. Sans aucune agressivité hein
juste que je sais pas comment mieux m’exprimer.
Ok je viens de comprendre mon erreur. C’était de considérer l’argent du pot comme des blinds en fait (cà d de l’argent investi sans aucune décisions, je me représentais tout le temps cet exemple)
Mais comme vous venez de me le faire comprendre, chaque street a sa décision propre.
ENFIN ! Merci les amis ! Ahaha et désolé du dérangement
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