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Bonjour à tous,
J’ai 38 ans et je joue de façon récréative au poker depuis 18 ans. J’ai créé un compte il y a peu ( confinement oblige ) sur Winamax. J’ai déposé 50€ et je joue sur les tables GoFast NL2 ( 2 tables à la fois ). Je pense être fondamentalement capable de jouer + haut ( NL 10 par ex ) mais ma gestion de bkr m’en empêche.
J’ai à ce jour joué 12 000 mains et suis gagnant de 23 caves. Le problème étant que j’ai le sentiment, non seulement de ne pas progréssé assez vite mais en + de run bad TROP régulièrement pour que ce soit acceptable ( car au poker ça peut arriver de run bad ). En effet étant connecté tous les jours, je vois des profils « reg » de la NL2 qui eux, sont toujours aux tables avec 6, 7, 8 caves devant eux, voire +.
Que se passe-t-il avec ces personnes ? Ne run-elles donc jamais mal ? Ils ont un modjo ?
Mais loin de me focaliser sur les autres, je me soucie surtout de moi et de mon jeu. J’ai lu pas mal de bouquins, j’ai épongé à peu près toutes les videos KT et autres, sur la NL2 et les micro limites d’une façon générale. Je connais un minimum le poker ( un minimum je précise ) mais j’ai le sentiment qu’il m’est impossible de dépasser ce plafond de verre ( oui oui, c’est bien de la NL2 dont je parle ).
J’ai des range d’open très stricte et assez nit et je m’y tiens. J’essaie de ne jamais me level et, bien au contraire, je pense certaines fois peut-être que je folde trop, accordant trop de crédit à mes adversaires. De plus, il suffit que je raise avec AKo au CO, bouton call, flop J 7 4, je check ? Il mise et je give up. Je c-bet ? Il call et je me fais out play ( oui parce qu’évidemment il ne tombe ni AS, ni K au turn…)
Dans ce contexte, très récurent à mon goût, je me retrouve à vivre des sessions très compliquées. Et bien souvent, au bout de 600, 700 mains j’arrête avant que mon mental ne lâche car je préfère quitter que de « rage quit » :).
Certaines session se résument à faire -6 caves et + 6 caves et je sors de là B.E.
Que dois-je faire ?Merci d’avoir lu mon post qui en soit « whine » un peu…
@TonyCampana Alors pour la review de mains, je n’en fais pas assez en effet. Même chose pour ce qui est de poster des coups joués. J’ai un effort à faire là-dessus c’est évident. Après, même si mon winrate n’est pas mauvais ( voire même plutôt correct ), j’aurais souhaité une montée de limite plus rapide et moins prise de tête. Je trouve que la NL2 offre son lot de surprises ! Tant sur le bon niveau de certains joueurs que sur les énormes lacunes d’autres joueurs. Enormes lacunes qui, soit dit en passant, ne sont pas toujours exploitables à souhait.
@B2P Même chose, je vais essayer de poster + de mains et d’échanger avec vous. Encore une fois, je pense que certains joueurs en NL2 ont des bases technique qu’il me manque. 3 barrels bluff, + de thin value et surtout savoir faire des floatings interessants. J’ai de grosses lacunes là-dessus mais je trouve fou de trouver ce genre de joueurs à ces limites ( sachant comme je l’ai dit que je les retrouve en permanence avec 600, 700 blindes deep voire +. La frontière entre un 3 barrels bluff et « se level » est très fine et je préfère ne pas m’aventurer là dedans. Y’a tellement à potasser encore
@InPinkUnic Tellement d’accord avec ce que tu m’as répondu. Pour la tentative de shot à la NL5, j’en ai déjà tentée une. Je suis sorti B.E.
Ce n’était pas un franc succès. De + je suis tellement sensible à certaines variations de ma BR que je préfère attendre d’avoir genre 120, 130€ avant d’y retourner. Je ne m’y suis pas senti à l’aise. Non pas à cause du niveau mais + à la possible variance que ça pourrait engendrer.
Pour te donner un exemple qui va te faire dresser les cheveux. J’étais down de 2 caves en NL5 sur ma session et j’ai fini par les remonter soit 15€ à la table. Je m’apprête à quitter la table ( à la fin du bingo
), et je me retrouve en SB avec Q’s. Open du bouton, j’ai 3-b et la BB a squeeze All-in. Fold du bouton et…fold de ma paire de Q. Car oui je sais c’est fou mais ma soirée avait tellement était compliquée que je ne me voyais pas perdre une cave juste avant de quitter la table. Problème de mental caractérisé. J’aurais + était en colère de perdre ses 5€ que la joie que m’aurait apportée de les gagner donc…fold très très (trop) weak !Pour ce qui est des bonus tu as raison, même chose pour moi. Avec mon volume je ne peux espérer + que 20€ donc il faut que j’augmente mon volume de jeu ( 500 mains en moyenne par jour ) ppour tourner à 2000 mains par jour.
@Dibeuv Merci pour ta réponse et pour le soutien. Je vais essayer d’augmenter mes volumes de jeu et mon winrate et attendre néanmoins d’avoir un matelas assez confortable pour attaquer la NL5 sereinement. Pour l’overfold en micro limite, il y a des fois où je me demande quand même si c’est pas un peu trop quand même. Je crains d’avoir un profil qui finisse, de fait, par devenir trop exploitable.Merci à tous pour vos réponses en tout cas, ça fait plaisir. Belle communauté comme on me l’avait annoncé.
@Callmejo J’ai déjà entendu parler de « MasonJercier ». En effet toujours au top des challenges !
J’ai bien conscience que le volume de jeu est la clé de beaucoup de chose ( rakeback, statut Wina, challenges…). Je n’ai malheureusement pour moi pas le temps pour jouer + ( enfant en bas âge+télétravail ) mais j’essaie.
Pour le niveau de jeu en NL2, je te rejoins totalement. Pas la peine de tenter des moves audacieux, il suffit juste de s’en tenir strictement à ses ranges et à miser essentiellement en value. Mais comme il a été dit dans de nombreux messages, la clé est surtout mentale car non seulement le niveau de jeu te laisse parfois perplexe ce qui peut te pousser à te level, mais en + ce format devient vite très ennuyeux si tu ne gagnes pas des coups assez souvent. Sans parler, comme tu dis, du fish qui va te payer oop 3 streets pour hit son tirage river
Le gros problème de cette limite, c’est que souvent, cela va se limiter à des set up et à prier pour être du bon côté ( les AA vs les KK par ex ).
J’ai découvert sur Twitch récemment un joueur qui stream sous le pseudo « Nilrats ». Pseudo aux tables « Sokween » et il grinde la NL10 toute la journée sur 4 tables. Il a des ranges d’open assez stricte et il ne dévie jamais de sa strategie. Il dit que le niveau entre la NL2 et la NL10 n’a pas beaucoup d’écart. D’où mon objectif de pouvoir monter une bkr » le + rapidement possible » pour atteindre cette limite. Car, de fait, le statut Wina, le rakeback et n’oublions pas pour moi les bonus de 1er dépôt seront plus vite atteints.
Après, vite et bien, ça ne va pas ensemble je le sais bien mais j’aurais pensé qu’il soit quand même plus rapide que ça d’engendrer des caves en NL2. D’une façon générale, face à des joueurs qui vont jouer any 2, j’ai le sentiment qu’ils ne payent pas assez souvent leurs erreurs et, de fait, la variance est énorme ( d’où l’importance du mental ).Bref…en tout cas merci pour ton message et je vais tâcher d’augmenter mon volume de jeu.
A+
@Mmojorisen Oui techniquement, mon winrate est correct et je suis conscient que l’éventail de mains est trop faibles encore pour être pertinent.
Pour les mecs cavés avec plusieurs centaines de blindes devant eux, le problème, c’est qu’un peu comme un « MasonJercier », ce sont souvent les mêmes que tu vois. Je pense à un mec comme « Escovadee » par ex. Toujours avec des stacks énormes, tu as presque l’impression que le mec est un pare-balles à bad beatIl y en a 2, 3 comme ça que je croise régulièrement. Alors peut-être que dans leur éventail technique, ils disposent de + d’armes que moi et ce ne serait pas étonnant d’ailleurs mais pour mapart, je vais quitter la table avec, en moyenne 200, 250 BB deep. J’ai déjà quitté une session avec 500BB deep mais ce n’est arrivé qu’une seule fois
Le « souci » avec ces mecs, c’est que, pour eux, 500BB deep, ce sont des performances quotidienne et, loin d’être envieux, je cherche juste à comprendre « quel chemin ils empruntent »
Même pour de la NL2, il y a encore bcp de travail apparemment mais je suis prêt à m’investir donc on verra bien !
Je ne pense pas péter plus haut que mon cul et je ne pense pas non plus que les autres sont des cons sous prétexte qu’ils jouent en NL2.
Je pense juste qu’au vu de mes bases théoriques et de mes range d’open auxquelles je me tiens ( et qui sont assez NIT ), crush la NL2 n’est pas si simple. Je prends du plaisir à jouer au poker que ce soit en NL2, en NL5 ou en jouant 10€ avec mes potes un samedi soir. Je joue même en fictif contre ma femme et j’y prends du plaisir.
En revanche, si la NL2 n’est pas une limite de « noob » alors quelle est la limite des noobs ? Le fait d’en être un ne me dérange pas d’ailleurs. Il faut juste distinguer le débutant qui veut monter de limite et de bkr, du débutant qui n’est là que pour « jeter » 2€ en l’air avec K6o.
Tu sembles également prétendre que le niveau suivant nécessitera une adaptation supplémentaire. Or, des joueurs très compétent m’ont rapporté qu’entre la NL2 et la NL10, ce n’est qu’une question de bkr. Les avis divergent là-dessus et je ne prétend pas que l’un ou l’autre a tord. Je tente des shots en NL5 en ce moment et le niveau de jeu ne me semble pas bien différrent de la NL2. Je n’ai donc eu pour le moment aucune adaptation à faire.
Je me tiens juste à mes ranges et je tente de ne jamais me level. Pas de spew et pas de tilt, c’est déjà un + sur bcp de mes adversaires.Merci de ta réponse en tout cas bien que je l’ai trouvée quelque peu agressive
A+ en NL5 je l’espère !
Je suis d’accord avec ce que tu dis concernant les budgets et la façon de les gérer. Certains joueurs en effet ont tendance à déposer 30€ et ils vont les jouer à la NL10. De fait, la « micro-limite » porte bien son nom. On y rencontrera les mêmes types de joueurs ( NL2, 5 et 10 confondus ).
Après, la remarque de @Knucklhead a du sens et je ne le nie pas. Si tu franchis les palliers, de fait, c’est que tu progresses et que tu améliores sensiblement qqch dans ton jeu. Ne serait-ce qu’au niveau du mental. Ce que je dis, c’est que si j’avais pu déposer 500€, j’aurais grind la NL10 directement. Peut-être la réalité du jeu m’aurait démontré que je n’avais pas le niveau mais bon…je n’ai pas 500€ à mettre
@Callmejo Tu pourrais poster la main qu’on en discute ? Aujourd’hui, il faut savoir que rien ne va ! J’ai spew 1 cave à 2€ et 1 cave à 5€. Je run bad également, ce qui a un peu atteint mon mental. J’aimerais bcp que tu retranscrives la main, même si c’est de l’à peu près, histoire de me rafraîchir la mémoire. Attention, je ne remets pas en question quoi que ce soit, mais des mecs qui ont « 0 bluffs » dans certains spots, en NL2 j’en vois pas des masses. Je vois tellement de choses horribles que, certaines fois, je n’y vois plus très clair. Bon du coup, si j’ai bien compris, je n’ai pas à m’excuser puisqu’apparemment je t’ai fait une livraison c’est ça ? 
A+ les gars et merci de prendre le temps de poster ici.
Cela fait quelques jours que je tente des shots à la NL5 et même à la NL10 faute de monde à la NL5. Dans l’nesemble, ça s’est pas trop mal passé mais force est de constater que je ne peux pas en assumer la variance malheureusement. Ce qui a non seulement affecté ma bkr mais aussi mon mental qui en a pris un coup !
Trop d’erreurs de jeu aujourd’hui, de spew, de mauvais call et de mauvais 3-bet, bref…entre les horreurs qu’on m’a mis et mes horreurs dans le jeu, j’ai fait une chute terrible. Je suis passé de 111€ à 95€. Je suis sur le point de débloquer mon 1er bonus à 10€ ce qui devrait un peu sauver les meubles mais dans l’ensemble, ça reste très négatif !!
Va falloir se ressaisir et, du coup, je pense ne plus tenter de chot en NL5 et me cantonner à la NL2.
@Callmejo, le mauvais call, c’etait en NL5 ou en NL2 ?A+ tout le monde
Alors (re)bonsoir à tous.
Voilà à quoi ressemble mes sessions en ce moment :
Je précise pour la suivante que j’ai des notes sur ce joueur ! Il fait strictement n’importe quoi et il le prouve encore !
Un flip comme un autre me direz-vous, mais franchement ? Comment peut-on 4-bet shove à tapis avec AQ ? Je ne le comprends toujours pas mais bon…gg à lui faut croire
Et probablement le + beau de la session :
Quoique…celui-là peut rivaliser aisément :
Alors bon…on pourra dire bcp de chose. Mais encore une fois, sortir de cette limite ne sera pas chose aisée. Les mecs jouent avec tellement de random que je comprends pas comment peut-on avoir des reads clairs. Chaque coup disputé nourrit un peu + les doutes.
Je suis dans le mal
Bonne soirée à tous !
J’étais peut-être en tilt et je me suis level.
J’ai quand même envie de revenir avec toi sur les mains jouées. Il faut que tu saches que je prends bcp denotes sur les joueurs et, en l’occurence, j’avais des notes sur ces joueurs là. Je sais bien que je ne joue pas mes mains de façon optimale. Crois moi, je le sais très bien. Mais quand tu tombes sur un mec qui, je le sais, est capable de me payer avec top paire ou un draw à tapis et ben…j’en profite !
Il s’avère qu’à chaque fois j’avais raison !
Pour le flip avec 88, encore une fois crois moi sur parole, JAMAIS je ne pars à tapis avec paire de 8. Mais contre lui tout à l’heure, l’occasion s’est présentée et je sais très bien que j’ai une bonne chance d’être en flip. Je le prends. Il aurait très bien pu avoir une overpair. Ok. Mais bon, ce n’était qu’un flip et je l’ai perdu. C’est pas grave, next. Cela dit, partir à tapis avec AQ je trouve ça juste fou. Parce que quand tu dis en NL2 « un 3 bet PF a cette limite c’est 95%du temps JJ+ ET AQ+ », tu trouves donc ça bien joué de shove avec AQo ? Moi non !
Il y a une main que j’ai posté en double je sais pas pourquoi car celle que je voulais poster est la suivante :
Je défend
en BB sur une relance du CO.Flop vient
, je check, vilain bet et je raise. Il shove, je call, il me montre 
Turn et river :
Honnêtement, ma session ce soir avait super bien commencé. Je jouais bien, je runnais bien en +, j’étais vraiment satisfait. Déterminé à ne jouer qu’en NL2 et de grind en essayant de ne pas faire d’erreur. Qualques horreurs plus tard, me voilà down de 5 caves !
C’est juste impossible pour moi concrètement. Je ne pas continuer à me faire éclater comme ça tout le temps. C’est juste un peu trop.
Je décave ce soir. 85€ + 10€ de bonus + 5€ de rakeback.En tout cas, échanger sur ce forum, a été la meilleure expérience poker de ces dernières semaines
GL à vous tous !
Merci
Oulala, il y en a eu des messages depuis mon dernier post
Alors je vais répondre dans l’ordre.
Pour commencer, tu as ABSOLUMENT raison sur un point, c’est mon mental et ses lacunes, voire même certaine fois l’absence de mental !
C’est une des raisons pour laquelle, online, je n’ai quasiment jamais dépassé la NL2. Parce que oui, partir devant quand tu as les AS, les K ou 2x paires au flop, c’est facile ! Mais assumer la défaite derrière l’est beaucoup moins. Et j’ai une grande difficulté à tolérer cet échec parce qu’après tout, je me dis, fuck, je pars devant, je trouve le mec pour me payer et je finis derrière constamment ! #frustration
Quand je lis la main dont tu m’as parlé que j’ai joué contre toi, je me dis mais c’est pas possible que j’ai payé ça ! Et pourtant…
Peut-être qu’il y avait eu une session compliquée qui a egendrée ce mauvais ( horrible ) call.Alors petite mise à jour du swing. Je suis passé de 111€ à 85€ soit…13 B.I.
Insane à mon ( humble ) avis. Même si, peut-être, que de l’humilité, j’en manque. J’en sais rien. Le fait est que, comme dit précedemment, du mental, j’en manque. La raison pour laquelle je joue en NL2, c’est aussi parce que c’est probablement là que l’on va trouver les joueurs les + faibles. Peut-être aussi que je fais parti de ces joueurs là. La remise en question ne m’effrait pas, mais, si tel est le cas, alors je plie bagage et je file de là ! Je me contenterai des parties ludiques entre potes le samedi soir. Parties dans lesquelles je n’ai aucun problème à battre régulièrement des potes à moi qui grindent la NL20 soit dit en passant. Le gros problème en ligne, c’est que tu ne comprends pas ce que font les mecs en face !Pour les mains jouées : « Effectivement, 2 est up ou tu mets l’argent devant et tu finis derrière… ok cest le jeu, ça arrive à tout le monde et deux autres ou je ne trouve pas que tu les aient particulièrement bien jouer (88 et K9) », je sais pertinemment qu’elles ne sont pas bien jouées ! Je sais aussi que même si certaines fois, je regrette mon approche et le move qui en résulte, j’ai encore + la haine de me faire call light et de perdre au final. La paire de 8, c’est encore une autre histoire. Bref, n’épiloguons pas !
« Enfin je terminerai par dire qu’un fish est un joueur qui s’assoit à une table pensant être au niveau. » Avec tout le respect que je te dois, si, à la NL2, je n’ai pas le niveau « technique »…où va le monde ? Que j’ai des grosses faiblesses mentales, ok mais des lacunes techniques pour ce niveau là de jeu, je ne pense pas. Certaines fois, je peux spew ou tilter mais, que je sache, il n’y a que des pros en NL2 ? Les mecs sont tous parfaits ? Après, je rejoins @Callmejo, si le mental « c’est 50% de ton winrate » alors je ne suis pas étonné.
Pour te donner un exemple, ce matin je m’assois pour jouer. Au préalable, je regarde toujours une vidéo ou 2 en micro limite et je lis qques posts ici et là. Histoire de me mettre en bonne condition. Je commence à jouer en me disant. Ok, tu joues propre, tu fais pas de move dégen, tu 3-bet en value uniquement et tu cherches les bons spots en position ! Bilan – 2 cavec en…14 minutes. Sans un seul coup à tapis. 3-bet avec KK, 3 rentrants, un AS au flop…bref j’ai presqu’envie de te dire, que je commence à y être habitué. Donc check ( puisque je suis en SB ) bet de l’un d’entre et fold pour moi. Ensuite les QQ que j’ai éssayé de défendre sur une street mais le mec barrel comme un bourrin sur un K au flop donc fold…
Et ainsi de suite. En moins de temps qu’il faut pour le dire, j’étais down de 2 caves ! Je trouve cela tout simplement usant ! Et là, pour le coup, j’ai ni spew, je ne me suis pas level. J’ai juste accorder du crédit aux joueurs en face de moi en me disant : « non tu ne te fais pas outplay, le mec a juste touché sa main, jette trkil, on verra + tard »
Mais plus tard, quand ? Quand je me serai fais sécher ma bankroll ?Comme le dit @Callmejo, le mec ne vit pas down swings ! Alors, je ne comprends plus ? Il y a des down swings que l’on doit accepter ou ça n’arrive qu’à moi ? Puisque lui semble dire qu’il ne connaît pas de gros swings depuis + d’un an. Les avis divergent apparemment !
Bon alors, là, j’ai juste envie de te dire que toutes mes sessions en NL10 se sont très bien passées. Et pour cause, tu ne trouves pas les même mecs illisibles.
22/04/2020 13:32:01 22/04/2020 13:33:30 Floride 0.05/0.10 -0,10 8 22/04/2020 13:32:01 22/04/2020 13:34:02 Floride 0.05/0.10 9,08 6 24/04/2020 13:34:47 24/04/2020 13:40:18 Floride 0.05/0.10 0,87 25 24/04/2020 13:34:47 24/04/2020 13:40:47 Floride 0.05/0.10 1,15 48 25/04/2020 01:22:01 25/04/2020 01:56:16 Floride 0.05/0.10 8,70 133 25/04/2020 01:22:01 25/04/2020 01:56:31 Floride 0.05/0.10 5,56 159 28/04/2020 14:55:41 28/04/2020 15:28:39 Floride 0.05/0.10 17,48 229 28/04/2020 14:55:41 28/04/2020 15:29:16 Floride 0.05/0.10 -17,85 250 29/04/2020 12:40:56 29/04/2020 13:34:31 Floride 0.05/0.10 15,22 228 29/04/2020 12:40:56 29/04/2020 13:34:50 Floride 0.05/0.10 4,67 264 Alors bien sûr, je n’ai pas beaucoup joué de mains et mon gros problème, c’est que je suis conscient que ce n’est pas ma limite et que je pourrai pas en assumer la variance ! Mais les faits sont là. Pour moi, j’ai trouvé cela moins compliqué d’y jouer qu’en NL2. Surtout je n’y est pas pris les mêmes horreurs. Je n’ai pas de volume, ni d’expérience en NL10, j’écoute juste ce que disent les mecs dans les vidéos ou sur Twitch. Il y a un joueur ( Sokween ) qui crush littéralement la NL10 qui a dit que le niveau était le même qu’en NL2. Ce n’était pour lui, qu’une question de bkr.
Encore une fois, qui dit la vérité ? On ne saura jamais. Et on s’en fout aussi peut-être.
J’écrivais dans mon 1er post je crois, que certains joueurs que je croisais avait toujours des tapis monstrueux ( 500, 600 BB deep voire + ). Et je me demandais comment ces mecs faisaient toute la journée ( parce que oui, en + ils sont connectés toute la journée ) pour ne pas prendre de variance ( il paraît que la variance fait partie du poker ) ?
Réponse ? Apparemment @Callmejo l’a la réponse puisqu’il finit ses sessions toujours up ou B.E. Il ne connaît pas de down swings de + de 3 caves depuis + d’1 an.Que ces mecs jouent mieux que moi, je n’ai aucun malaise avec ça puisque je n’ai pas assez travaillé mon jeu. Mais quand tu te fais craquer 2 fois les As, 2 fois les K, les Q et un brelan floppé dans la même session, ils font comment eux ? Après en effet, ça peut m’arriver de tilt ou de spew, après tout, je ne suis qu’un humain avec son lot de faiblesse. Si vous n’en avez pas, tant mieux pour vous.
« Enfin je finirai sur cette expression qui résume ma pensée : seul les cons pensent tout savoir, les gens cultivées savent que plus ils en apprennent, plus ils sont lon de tout connaitre car plus il y en a à apprendre »
Si je pensais tout savoir, je ne serai pas ici à tenter de comprendre ce qui ne va pas justement. Mais…merci pour ton post.
« Si tu veux en discuter sur discord pour te donner 2-3conseil , mon pseudo wina c’est slackbbt et discord <b>Slackbbt
#7583</b> »Avec plaisir mais je pense n’avoir pas compris. Ton pseudo c’est « slackbbt » ? ça ne me dit rien du tout, même pas souvenir de t’avoir croisé aux tables
En tout cas volontiers, ta proposition m’interesse bcp ! Je prends note
» Si vous en êtes à compter les bads beats, vous passez à côté de l’essentiel : prendre un bad beat c’est la preuve que vous avez bien joué, et donc c’est paradoxalement quelque chose qui doit être plaisant »
Alors c’est très interessant ce que je lis là. C’est vrai bien sûr. Cela dit il ne faut pas que tu en prennes 15 dans la soirée parce que si tu aimes encore ça 3 heures plus tard, il vaut pour toi que tu ailles dans une boîte S&M. Et apparemment, ce ne sera pas toi qui tiendra le fouet
Quand tu joues EV+ et que tu rentres 4, 5 , 6 caves dans une session, tu prends un 80/20 dans la tronche. Tu vas pas mal le prendre. Tu prends une note sur le joueur et tu te contentes de te dire que tu as bien joué et qu’il a juste chatté, c’est pas grave, ça n’impacte pas. Next.
Ce qui est juste bizarre dans mon cas, c’est qu’après mon dépôt de 50€, je n’ai eu aucune galère à monter jusqu’à 90€ sans nécessairement run good d’ailleurs. Des petites sessions B.E. parfois et up de 2, 3 caves la plupart du temps. Pour passer la barre des 100€, soudainement…mauvaise série, horreurs, problème. Du spew aussi certainement ( voir @Callmejo ), des mauvais choix probablement mais bon…quand ça dure sur plusieurs sessions, je me mets à penser à certains gros regs ( Crazypix ) qui, malgrès leurs gros gains, disaient que les sites en ligne était truqué… 
Néanmoins, et c’est sincère, merci d’êter tous venus poster ici et soutenir un fish comme moi
A+
Très honnêtement, je n’ai pas le sentiment de me level. Je n’ai pas de mal à reconnaître mes erreurs comme certaines mains que je n’exploite pas de façon optimale, certains tapis que j’envoie trop vite (en value je précise ). En gros, très souvent il m’arrive de miss de la value et très rarement de me value cut parce que je surestime la valeur de ma main.
Tes chiffres parlent pour toi ! Tu as un très bon winrate en effet qui retranscris certainement que tu t’es bien adapté au field.La remise en question ne me fait pas peur, crois moi bien. @Callmejo m’a dit qu’il trouvait que je jouais trop vite. Aujourd’hui j’ai lancé une session ou j’ai essayé de + prendre mon temps et, en effet, force est de constater que ça m’a plutôt bien réussi malgrè les bad beats.
J’ai joué 2 heures environ sur 3 tables et j’étais up de 5 caves jusqu’à…évidemment essuyer les horreurs habituelles inhérentes à la NL2.
Je poste ces mains car je les trouve très significatives :
Qu’est-ce que je paye ici, à part un bluff ? Pas grand chose. Si vilain avait eu un brelan en main par ex, qu’aurait-on dit ? En NL2 les mecs ne bluffent pas beaucoup à tapis, tu aurais du fold. Ou encore, je trouve que tu t’es level. Ou encore je ne sais quoi. Je ne connassais pas le joueur et j’ai du faire avec mon feeling du moment.
Ensuite, il y a eu ce coup :
Et là…je ne sais pas si j’ai été influencé par mon bon call qques minutes plus tôt mais, concrètement, je ne vois pas ce qu’il pouvait avoir à part J10. Il a, selon moi, hyper bien polarisé sa main. Je pense que le call est surtout mauvais à cause du coeur qui rentre backdoor. J’ai éliminé de sa main AQ, AK, QQ, KK, 77. En gros il ne restait plus que J10. J’ai hésité longuement et j’ai fini par call malheureusement. Mais je pense avoir eu le bon raisonnement et, bien que mon call soit contestable, tous les coups ne sont pas faciles à jouer et il fallait bien que je prenne une décision.
Que serait une bonne session de NL2 sans en prendre un beau dans la tronche ? Je vous le demande
Mais bon, c’est pas grave. Comme je disais dans mon précédent post, prendre des bad beats quand tu as bien joué la main et que tu es up dans ta session, ça n’a pas bcp d’importance. C’est juste un peu frustrant mais ça n’enlève rien à la bonne session de jeu que j’ai faite ( selon moi ).
J’ai encore trop l’impression de manquer de value river sur mes bonnes mains. Ce qui est vraiment dommageable, car il n’y a que trop peu de check raise river en bluff à la NL2. Je vais peut-être me value cut certaines fois mais, dans l’ensemble, j’extrairai + de value et je priverai aussi les autres d’aller au showdown.
J’irai voir le lien que tu as posté.
« Mais quand on décave ou tilt face à ce genre de profils, c’est très dur de se dire, c’est un bad-beat, j’ai bien joué sur le long terme on passe à autre chose… mais pendant ce temps là, la courbe de la Roll descend. J’ai moi même envie de m’engouffrer dans la brèche du jeu hyper nit, et de faire confiance au vilain dès qu’il me dit qu’il a mieux.
»C’est hyper frustrant en effet. Et je pense que c’est humain car il est très compliqué de garder la tête froide quand tu te fais suck out par des mecs qui ont juste fait n’imp.
2 coups anodins en soi. Pour moi, aucune question à se poser dans les 2 cas. C’est un fold direct. Mais pour 95% de la population sur ces tables, c’est un snap call toute l’année !!!
Peut-être que pour les Q’s, c’est un peu nit mais je paye quoi concrètement ? Un flip dans le meilleur des cas et ce très souvent !
J’aimerais votre avis quand même.
A bientôt tout le monde ( sauf @knucklhead apparemment qui est trop las de venir poster ici
)
Bonsoir tout le monde ( même les mecs les + agressifs
)« Qu’est-ce que je paye ici, à part un bluff ? Pas grand chose. Si vilain avait eu un brelan en main par ex, qu’aurait-on dit ? En NL2 les mecs ne bluffent pas beaucoup à tapis, tu aurais du fold. Ou encore, je trouve que tu t’es level. Ou encore je ne sais quoi. Je ne connassais pas le joueur et j’ai du faire avec mon feeling du moment. »
En effet…c’est ce que j’ai voulu dire. Je vais tenter de retranscrire mon feeling. J’ai pensé sur le coup à un mauvais bluff de sa part et + je réflechissais, plus je me disais mais » je ne paye quoi ? A part un bluff « . + je tanquais, + je me disais il a brelan ! J’ai payé finalement, certes avec un petit mal de ventre mais j’ai payé quand même.
Très honnêtement, son move ne pas fait tilter et je ne me suis pas senti en train de me « level ». Je me suis juste dit que son limp préflop m’amenait à la conclusion qu’il avait un brelan ou 45 ( quinte ). Ce qui me fait payer, c’est qu’il me le « crie » dans la figure qu’il a mieux que top paire et, au dernier moment, j’ai opté pour un bluff et j’ai call.
Je ne suis pas result oriented, je ne suis même pas atteint par la variance du « poker » en général. Je suis plus atteint par des sessions ou je finis down de plusieurs caves pour avoir mal joué des mains ou en m’étant fait suck out ( parfois même les deux en même temps
).J’ai beaucoup de mal à garder mon mental quand je peine comme ça sur plusieurs jours.
« En tout cas, si je peux me permettre, j’ai l’impression que ta vision du poker est très result oriented, et que tu te dis que vu que tu as gagné le coup, donc c’est bien joué. »
Non, pas du tout. Par contre je me suis dit que son bluff était beau et que, in fine, j’étais content d’avoir payé. J’ai pris une note sur lui et je verrai bien la prochaine fois que je le croise si une dynamique du genre venait à se representer.
« Sur la deuxième main aussi, tu l’as dis, il y a JT dans sa range, alors pourquoi payer si tu le vois sur cette main?
Je comprends pas ton raisonnement. »
Mon raisonement a été biaisé par mon « bon » call sur la première main. Je pense que là, en effet, je me suis level. J’aurais du give up juste à cause de la couleur backdoor. Le board était devenu trop dangereux. Mais si on regarde le coup comme il s’est déroulé, le mec ne peut avoir rien d’autre que J10. RIEN D’AUTRE !
D’où le fait que je me suis laissé influencé par mon call sur la 1ère main, car j’ai pensé « non mais lui, il me crie à la gueule qu’il a J10 et moi, je devrais le croire ? »
Erreur monumentale. Au turn, je ne m’en veux pas trop mais river, j’aurais du give up. Rien à dire d’autre que…je me suis level et je l’ai payé cash !
Donc pour en revenir à la question de départ (que dois je faire?) et aux différents leaks que tu as affiché :
– bosse ton mental, visiblement y a des choses à bosser (acceptation de la variance, timing des prises de décisions, ne pas vouloir se refaire, …)
– partage des mains pour continuer à échanger
– donne nous des news parce que ce thread est cool
Clairement le mental chez moi, c’est + qu’un leak ! C’est le néant. En vérité, je le répète, ce ne sont pas les bad beats qui m’atteignent particulièrement. Celui que j’ai pris aujourd’hui ne me plaît pas, c’est sûr, mais il ne m’affecte pas. Pourquoi ? Parce que ma session, dans l’ensemble est une bonne session.
Tout comme certaines sessions où j’ai pu finir break even, c’est la vie. Ce que je déplore +, et c’est la où mon mental s’affesse, c’est quand on doit accepter les bads runs sans voir le moindre good run se présentait. Comme le disait qqun dans un des posts précédents » quand on vit des good runs, il faut se dire qu’on prend de l’avance sur les bads runs ».
D’accord, mais, il sont où les good runs ?
Un good run, pour moi, c’est soit d’avoir des set up favorables, soit de chatté une carte quand tu pars derrière par exemple, soit juste d’ouvrir de bonnes mains qui catchent leur flop et qui tiennent sur tout le board ( sinon c’est pas rigolo )
Aujourd’hui, j’ai essayé de bien jouer sans tilt, ni spew malgrè un très mauvais call.
J’essaye de ne pas être result oriented, mais bon, au final, si on joue de l’argent c’est aussi pour en gagner ! Mon but n’étant pas de déposit 50€ tous les mois. Certes la variance fait partie du jeu.
MA femme voulait apprendre à jouer il y a qques temps. On va en fictif et on « grind » ensemble pour qu’elle dévouvre le jeu. Résultat, on passe de 50 à + de 80 000. Des bad beats, on en a pris bien sûr mais quand tu joues mieux qu’un autre, tu encaisses. Point final ! Malgrè la variance inhérente à ce jeu !
Je ne compare pas la NL2 au fictif ! Mais je dis juste que, quand tu as les AS vs AK, 93% du temps tu es gagnant. Et ça se ressent dans ta bkr sur du moyen terme voire même sur du court terme ! Moi pour grinder 40 000 et passer de 50€ à 120€ aujourd’hui, ce fut la croix et la banière.
J’essaye de prendre sur moi et de me dire que mon jeu n’est pas bon et qu’après tout, je ne suis peut-être qu’un fish qui doit s’en sortir mais c’est quand même pas facile à avaler
@OlivierOL
« Désolé, ce n’était pas méchant de ma part, mais en voyant les mains postées (et encore, je me suis abstenu sur les premières…) j’ai pas pu m’empêcher
»Ne t’en fais pas, il y en a des beaucoup moins tendre que toi ici
Ton pseudo sur discord, c’est le même que sur Wina c’est bien ça ? Si c’est le cas, il faudra essayer de se capter. Ca sera interessant je pense ( pour moi en tout cas )
A+ tout le monde et bonne soirée
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 1 mois par
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 1 mois par .
C’est celle là la main dont tu me parlais ?
Winamax – €0.02 NL FAST (6 max) – Holdem – 6 players
Hand converted by Holdem Manager 3 : http://www.holdemmanager.comSB: €2.82 (141 bb)
BB: €2.11 (105.5 bb)
Hero (UTG): €2.00 (100 bb)
MP: €3.00 (150 bb)
CO: €2.00 (100 bb)
BTN: €4.30 (215 bb)SB posts €0.01, BB posts €0.02
Pre Flop: (pot: €0.03) Hero has Ks Kd
Hero raises to €0.06, 2 folds, BTN calls €0.06, 2 folds
Flop: (€0.15, 2 players) 6d 4c 3s
Hero bets €0.11, BTN calls €0.11
Turn: (€0.37, 2 players) Ts
Hero bets €0.27, BTN calls €0.27
River: (€0.91, 2 players) Ad
Hero checks, BTN bets €0.61, Hero calls €0.61Results: €2.13 pot (€0.12 rake)
Final Board: 6d 4c 3s Ts Ad
Hero shows Ks Kd: (One Pair, Kings)
(Pre 81%, Flop 90%, Turn 5%)BTN shows Th Td: (Three of a Kind, Tens)
(Pre 19%, Flop 10%, Turn 95%)BTN wins €2.01
Oui je sais. J’ai pensé que tu t’étais peut-être trompé, mon tracker ne la retrouve pas cette main.
Du coup, j’ai pas pu revisualiser ce move de…fish.
Merci pour le lien. C’est une vidéo que j’avais déjà regardée. Sans vouloir me répéter ( bien que ça ne me dérange pas du tout
), mon problème n’est pas tant d’assumer un bad beat que de les accepter en permanence, tous les jours ! Il ne se passe pas une journée sans prendre plusieurs horreurs. Et quand je dis horreurs, je parle de 20% d’équité MAXIMUM pour mon adversaire. C’est tout le temps, tout le temps, tout le temps.Au bout d’un moment, ça devient usant et là…soit je spew ( ce qui me rend encore + perdant ) soit je rage quitte la table. Alors que, fondamentalement, il faudrait que je reste à cette table. Car si vilain fait de très mauvais call, je pourrais peut-être en profiter plus tard dans la session.
Comme disais @Callmejo le mental est la clé de tout. Mais bon, c’est dur de faire abstraction des horreurs que tu manges surtout quand celles-ci rythment tes sessions à longueur de journée. Ca ne s’arrête jamais…
Pour prendre un exemple proche, ma session d’hier a été très positive. J’ai bien joué, serieux et attentif, en prenant mon temps sur les spots pour bien réflechir aux situations. Ce qui ne m’a pas empêché de me level une fois ou deux (malheureusement ).
J’ai fait tilter un joueur en prenant un coup à tapis contre lui. J’open 
et le flop vient 
J’ai misé fort sur 2 streets avant de shove à la river après que le
soit rentré. Il avait 
pour la quinte inférieure.Qques minutes plus tard, il a juste spew contre moi un
vs ma paire de 
et a chatté son AS ( preflop bien sûr ).Je ne vais pas étaler toutes les horreurs ou set up de ma journée car ce serait un pavé sans fin.
Bref…merci pour le lien l’ami !
Bonne journée
Et bien figures toi que non justement, des bad beats je n’en mets pas (ou alors vraiment pas beaucoup). Bien sûr ça m’est arrivé de chatter une Q avec une paire de Q vs paire de K ou d’As. Bien entendu !
Ce sont presuqe des sets up ça, alors oui, ça m’est arrivé de chatter des cartes comme ça mais je ne mets pas de bad beats régulièrement. Et c’est qqch auquel j’ai pensé depuis lgtps.
Comment se fait-il que je n’en mette pas + des bad beats ?
Peut-être que certaines fois je joue mal mon équité ? Peut-être mes lacunes techniques reflètent ce « manque à gagner » ? Je ne sais pas.
C’est aussi pour ça, je pense, que je me sens victimiser comme tu dis. Car c’est un fait ! Je me sens victimiser !!
En tout cas, je suis encore là et j’essaye. Clairement tes conseils ont été bénéfiques car j’essaye de prendre + mon temps quand je joue. Et, malgré les horreurs ( inévitables à ce jeu ), je sors beaucoup + satisfait de mes sessions.
A+
ps : faut qu’on se capte sur discord. Es-tu disponible en début d’aprèm ? Sinon, une prochaine fois.
Oui je savais pas trop quand tu étais dispo. Je comptais bien te capter de toute façon. Ok pour le début d’aprem. Je t’enverrai une invit.
A+
Ah…et alors ? J’ai spew beaucoup contre toi ?
ça dépend des jours ou des humeurs, mon niveau varie
C’est quoi ton pseudo ?
A+
Je ne sais pas comment on fait. Un pote doit venir m’expliquer comment fonctionne HM3. Je te dirai ça dès que je peux.
« Ce paragraphe est assez étonnant. D’un coté, tu sembles te remettre en question et accepté que si tu joue en NL2, c’est peut être car tu fais partie de ces joueurs là. Et de l’autre, tu explique que le samedi soir tu n’as aucun problème à battre régulièrement des regs de NL20. Alors il y a deux possibilité. Soit tu ne te remets absolument pas en question ? Soit tu as une méconnaissance totale de ce qu’est la variance et ne te rends pas compte que tu run simplement good pour tes parties « loisir » ? Tu choisis quoi ? »
Ca ne m’effraie pas de me remettre en question et de me dire qu’éventuellement, je n’ai pas le niveau nécéssaire pour la NL2. Et que, dans cette éventualité, je préfère arrêter là. Pour être + précis, je pensais que j’avais des bases techniques suffisamment solides pour battre cette limite et que passer à la limite supérieure n’allait être qu’une question de BKR. Je me suis trompé, ça me paraît clair aujourd’hui. Non seulement certains joueurs ont un niveau technique tellement bon que tu te demandes ce qu’ils font encore là, d’autre part, et ça je ne l’explique pas, il y a trop d’horreurs à la river et trop de set up à mon goût. #théorieducomplot
Quant aux parties entre amis, je n’ai pas le sentiment de run good particulièrement…
« Selon toi, ton niveau technique est assez bon. Je ne sais pas si c’est le cas, mais ce qui est sur par contre, c’est que le niveau au poker ne s’arrête pas au niveau technique. Peut-être que ton niveau technique, quand tu joues en A-game te permet de battre la NL2, voir la NL5. Mais qu’en est-il de ton niveau quand tu joue dans le B-game ? Et dans le c-game ? Et ton niveau mental ? Et ton niveau de bankroll ? »
Là aussi, j’ai pris conscience que le poker, et encore plus le poker en micro limites, c’est surtout du mental. Encaisser la variance et garder la tête froide pour l’assumer et la surpasser. Je n’ai malheureusement pas bcp de mental. Je l’avoue.
De fait, dans ces moments-là, mon niveau technique s’affaiblit lourdement et je peux même finir par en foutre partout sur les tables
Je m’excuse d’avance pour ce que je vais écrire mais j’ai la sensation terrible que les horreurs c’est…tout le temps quand tu joues en ligne.
Je ne suis pas naïf. Les bad beats et donc, la variance font partis du jeu mais quand tu as le sentiment qu’ils sont « le jeu » every single day, ben là…le mental en prends un coup.Prenons l’exemple des bad runs. S’ils existent c’est que, par opposition, les good runs existent aussi. Qu’est-ce qu’un good run selon vous ?
Parce que, suite à mon depôt de 50€, je suis monté à 90€ en 35 000 mains environ et un mois de grind. Aucune sensation d’avoir good run. Je finissais mes sessions up de 2 ou 3 caves et certaines fois B.E. mais je n’ai nullement run good. J’ai pas mis de bad beats particulier, j’ai pas chatté les AS 10x de suite etc…
J’ai juste eu la sensation de jouer au poker avec ses hauts et ses bas, rien de bien particulier. Et puis…les 25 000 mains suivantes, horreurs, set up et river malheureuses nourrissent mon quotidien ! Et moi, je devrais garder mon calme et me dire » Ok Seb, trkil, c’est la variance tout ça ! Tu t’en prends plein la gueule et je devrais rester là sans broncher ? »Je n’en suis pas capable. Donc, conscient de mes limites auxquelles je suis actuellement confronté, je préfère jeter l’éponge comme un lâche
. Je n’ai pas honte de le dire ! Ajoutez à cela le rake, qui nous tue tous ! Exception faite des ces messieurs aux plus hautes limites bien sûr. Mais ça, c’est encore un autre débat !« Quand plus tard ? Quand tu aura fais des dizaines de milliers de mains. Quand tu aura fait le volume nécessaire pour vraiment avoir une idée objectif de ton niveau de jeu. Quand tu aura compris qu’on est tous égaux face à la variance. Qu’on prend des horreurs, qu’on met des horreurs, et que ce n’est pas sur ces pots là que les différences se font. La loi des grands nombres fait que la variance finira par s’équilibrer, à termes. C’est mathématique. »
Je vais te parler de mon exemple. Au mois d’avril, j’ai joué 40000 mains. Après 10 000 mains, j’étais down de 8 caves avec un run sous l’EV dont tu n’as pas idée (sans parler des 80/20 perdu que l’EV ne prends pas en compte). Finalement, j’ai fini le mois up de 36 BI pour un bb/100 supérieur à 8.5. Et ça semble partie sur le même rythme pour le moi de mai tellement la variance me chie dessus en ce moment… Il faut l’accepter et réussir à bien jouer. »
Accepter de se faire rouler dessus pendant des sessions entières, qui vont se compter en semaine et continuer à ouvrir les tables et jouer son A-game le plus souvent possible, c’est ce qui va faire la différence entre les tops regs et les joueurs qui stagnent.
Par curiosité, tu as joué combien de mains en NL2 ? Pour quel winrate ?
Bonne chance aux tables. »
J’ai joué 57 000 mains en 7 semaines pour un gain net de 41€ soit un winrate ( que je sais pas calculer ) famélique !
Merci pour ta participation sur mon poste et je te souhaite, sincèrement, beaucoup de résussite !
Je profite également de cette « tribune » pour vous proposer à tous une opportunité sans précédent
A ceux qui serait intéréssé de jouer sur du « .com » en toute légalité, sans VPN et avec un rake qui ne nous assassine pas, me contacter en MP.
Ceci n’est, ni une arnaque, ni une blague et il vous suffira d’une simple adresse mail valide et le reste suivra.Je précise quand même que, si vous êtes des joueurs reg de la NL50 et +, j’ai calculé le rake et, à un tel niveau de jeu, il n’est plus interessant de passer sur du .com
Winamax choie tellement ses joueurs à ces limites là, que le CAP du rake rend cette room très interessante pour ce niveau de jeu. Mais si vous jouez à des limites inférieures, la question ne se pose même pas !
A++ tout le monde.
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