- Ce sujet contient 92 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 4 mois.
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Salut à tous,
Petit challenge histoire de me motiver à grinder. Et pour ce challenge je choisis un format sur lequel j’ai pas mal bossé ces dernières semaines : les expressos.
Je sais que beaucoup pensent que ce format n’est pas grindable, j’espère pouvoir leur prouver le contraire. Les objectifs du challenges sont :
– 5000 expressos en 25€ ou +. Pas de limite de temps, pour faire ces 5k expressos, j’ai mes études à coté donc ça s’étalera sur plusieurs mois (probablement 3-4 mois)
– 38% d’ITM
– 6% de ROI
Mathématiquement 38% d’itm correspond à un ROI d’environ 6% mais ce chiffre n’est pas réellement un objectif à atteindre tout simplement parce-qu’il dépend trop de la variance. Si je hit les bons jackpots avec 38% d’item j’aurai sûrement plus que 6%, et peut-être beaucoup moins si je touche pas ma part de jackpots 50 et +. Comme ceci est très incertain je préfère focaliser l’objectif sur le % d’ITM.
Cet objectif d’ITM est assez ambitieux car à ma connaissance, il n’y a actuellement aucun reg sur Winamax qui a un % d’itm supérieur à 38 sur plusieurs milliers de games en 25 et plus (il y en a en 2 et 5€).  Ceci dit ça serait pas non plus quelque chose de totalement inédit puisque cela a déjà été fait par des grinders du .com. Dans ce challenge posté sur 2p2 (voir graph p20) OP, un reg de hu hyper turbo 300$, fait dans les 38.5% d’itm sur + de 10 k games en 1 mois. Je suis très loin de son niveau mais en étalant le volume sur plusieurs mois, en jouant peu de tables et en travaillant au maximum le coté stratégique sur ce format je pense pouvoir atteindre les 38%.
GL à moi, j’essayerai de poster des news chaque semaine en espérant que je ne me broke pas et que ce format ne me lasse pas.
Le challenge démarre ce soir à minuit, mon pseudo pour me suivre :Â
++
L’avantage de faire 38% d’ITM c’est justement de pouvoir être positif pré-rakeback sans même toucher de x50 ou plus. Je développerai tout ça un peu plus tard promis !
Merci pour ce blog je ne connaissais pas. Ça a l’air de s’être plutôt mal passé pour ce joueur avec 32% itm qui a forcément résulté en un -100 buy-ins ^^. On va essayer de faire mieux
Salut,
Petit bilan de la 1ère semaine ! Ce fut duuuuuuuurrrrrr !
Expressos : 682
ITM total: 35.48%
Profit : -1200€
Rake : 1194€
Rakeback : 277€
Bonus chall : 225€
Mise moyenne : 25€ Jackpot moyen : 68€ Rake effectif : 9.48%Détails jackpots :
50€ : 36.49% (189/518)
100€ : 32.11% (35/109)
150€ : 35.56% (16/45)
250€ : 22.22% (2/9)
500€ : 0% (0/1)En expressos il y a plusieurs façons de run bad, on peut run bad dans les jackpots (en ayant un rake > 7%), et on peut run bad dans le jeu lui même le pire pour le winrate étant quand on run bad dans les jackpots x4 et +. Cette semaine malheureusement j’ai cumulé un peu tout ça avec 9.5% de rake (ça ça a rien d’exceptionnel c’est standard) mais surtout du 32% d’itm dans les jackpots x4 et + avec notamment un gros manque de réussite dans les x10 et le x20 que j’ai eu. En fait c’est surtout ça qui fait que le bilan est lourd cette semaine. C’est un peu sick que ma pire semaine ever soit la 1ère semaine du chall, mais finalement c’est peut-être un bon avertissement qu’il va falloir être solide mentalement. Un downswing de 50 bi n’a rien d’exceptionnel en expressos et il faut savoir gérer ça, je vais essayer de le gérer au mieux en jouant mon A-game sur la seconde semaine.
Petite illustration de comment s’est passée ma semaine. Je vois un x20 (500€), youpi ! 1ère main je vois AA en BB, youpi ! Je vois que le BTN raise 3.5x (ce qui rép vraiment strong en x20), youpi !
Mais…
Dans l’ensemble je suis pas mécontent de mon jeu cette semaine par contre j’ai un peu trop jouer. Le fait de run bad m’a poussé à vouloir faire plus de volume ce qui est toujours un mauvais réflexe. Malgré ce mauvais départ je reste confiant sur le fait de pouvoir atteindre un 38% itm après 5k games, le fait d’avoir si mal commencé me motive encore plus à réussir le chall.
Je suis actuellement en train de jouer la seconde semaine et ça se passe déjà mieux, même si j’ai toujours un manque de réussite dans les x10 et +
A + pour un nouveau bilan !
Merci à tous pour vos encouragements.
C’est cool de partager ta petite aventure en expressos. je vais suivre ça de pres.
Bon courage pour la suite !! Rien que de voir un rake approchant les 10% anéantie carrement toute volontée de m’y essayer.Hesite pas a livré des détails sur ton état mental, tes difficultés et tes « remedes ». Jouant en SnGHU avec en plus un beau breakeven ce mois-ci, je suis curieux de voir comment tu supporte la variance qui doit faire tellement mal sur ce format.
Merci !
Je joue également en snghu à coté, je pense que c’est important de mixer pour lisser un peu la variance et éviter de ne faire QUE des expressos. Ces 10 derniers jours ont été assez catastrophiques en expressos, mais à coté j’ai bien gagné en snghu ce qui aide à relativiser. Je pense que l’erreur à éviter est de s’enfermer dans un grind intensif en ne faisant que ça et en tiltant de plus en plus parce-que forcément la variance fait mal et elle fait 3x plus mal quand on joue pas notre A-game. Même si j’ai beaucoup joué ces 10 derniers jours, et ce en grande partie parce-que ça se passait mal, j’ai aussi pris le temps de regarder de nouvelles vidéos stratégiques et articles stratégiques, ainsi que de jouer en snghu pour pouvoir sortir de temps en temps la tête hors de l’eau ce qui fait toujours du bien.
perso, y’a plein de pros qui prentendent être gagnant , la verité c’est qu’ils sont break even… le spin and go leur permet juste de bosser leur jeu pour leurs futures tables finales…
ya tellement de streamers qui ont essayer ce challenge et qui ont vite compris qu’ils ne gagneraient jamais ce qu’ils gagnent au cash game…
Je vais donc essayer par ce présent challenge de prouver qu’effectivement on peut être gagnant en expressos et qu’on peut même gagner pas mal si on a la capacité de faire beaucoup de volume. Si les pros en questions ont été perdants ou breakeven, c’est à mon avis qu’ils ont soit fait trop peu de volume pour avoir quelque chose de représentatif soit que leur jeu et leur stratégie était mal adaptée.
Ça peut paraître étonnant que je dise ça alors que 2 posts plus haut je fais le bilan sur une semaine largement perdante. Mais ça reste simplement une seule semaine et il faudra attendre un peu plus pour se faire une idée plus précise. Personnellement, malgré ce mauvais début, je reste convaincu que ce format peut s’avérer intéressant à grind (et intéressant pokeristiquement). L’avenir me donnera peut-être tord !
Par contre c’est clair que lorsqu’on se lance dans ce format, il faut être ultra carré dans sa gestion de bankroll et très solide face aux downswings.
Un membre KT a chatte 120K wur Wina … il faisait un volume monstre.
Pour moi, il y a 2 appoches pour l’expresso :
1/ Faire le volume necessaire et esperer chatter les multiplicateurs enormes – on se rapproche du loto.
Le but etant de BE jusqu’au jour J de la chatte ultime.
Sinon, autant jouer en sng standards car impossible vu le rake.
2/ Faire du petit volume, le but reste de s’amuser je pense en restant BE.
Mais c’est sympa dans tous les cas. Respecter toujours le BRM est important et parfois difficile du au cote addictif
(voir mon dernier post de blog a ce sujet)
GL !je vais essayer via ce challenge de prouver qu’il existe une 3ème option :
3) faire du volume, grinder putôt bien sa bankroll sans avoir de gros jackpots et de temps en temps toucher des gros jackpots qui sont alors la cerise sur le gâteau.
Une 2ème semaine qui fait plaisir !
Expressos : 514
ITM total: 38.13%
Profit : 700€
Rake : 900€
Rakeback : 208€ (miles) + 75€ (16è au challenge)
Mise moyenne : 25€ Jackpot moyen : 69€ Rake effectif : 8.3%Détails jackpots :
50€ : 36.73% (144/392)
100€ : 40.96% (34/83)
150€ : 51.52% (17/33)
250€ : 20% (1/5)
1250€ : 0% (0/1)Ca aurait été encore plus beau si j’avais eu de la réussite sur les x10 et le x50 mais bon… Ca viendra !
Sur l’ensemble des deux semaines, voilà ce que ça donne :
Expressos : 1196
ITM total: 36.62%
Profit : -500€
Rake : 2093€
Rakeback : 485€ (miles) + 300€ (challenges)
Mise moyenne : 25€ Jackpot moyen : 68€ Rake effectif : 8.97%Détails jackpots :
50€ : 36.59% (333/910)
100€ : 35.94% (69/192)
150€ : 42.31% (33/78)
250€ : 21.43% (3/14)
500€ : 0% (0/1)
1250€ : 0% (0/1)On revient positif en comptant les miles et les primes, mais on reste encore assez éloigné des 38%. Il va falloir encore quelques temps pour réparer les dégats de la 1ère semaine. En tout cas cette seconde semaine est très encourageante !
A+
Hello !
Il n’est pas encore minuit mais a priori ça va pas bouger d’ici 2h donc je fais mon bilan de la semaine.
Expressos : 599
ITM total: 38.9%
Profit : 1375€
Rake : 1048€
Rakeback : 243€ (miles) + 225€ (9è au challenge)
Mise moyenne : 25€ Jackpot moyen : 67€ Rake effectif : 11.19%Détails jackpots :
50€ : 36.03% (165/458)
100€ : 48.42% (46/95)
150€ : 50% (20/40)
250€ : 33.33% (2/6)Une semaine qui fait plaisir ! Un rake de malade, mais on a bien run dans les x4 et x6 et comme vous pouvez le voir c’est juste le truc le plus important au final…
Overall, voici ce que ça donne après 3 semaines de challenges :
Expressos : 1795
ITM total: 37.38%
Profit : 875€
Rake : 3141€
Rakeback : 1253€ (728€ en miles et  525€ en chall)
Mise moyenne : 25€ Jackpot moyen : 68€ Rake effectif : 9.71%Détails jackpots :
50€ : 36.4% (498/1368)
100€ : 40.07% (115/287)
150€ : 44.92% (53/118)
250€ : 25% (5/20)
500€ : 0% (0/1)
1250€ : 0% (0/1)Toujours aussi mauvais en x10 plus mais bon, ça viendra ^^. Je me rapproche des 38% souhaités, et malgré le mauvais début on se retrouve à +2k post-rb donc on est plutôt bien
En avant pour la 4ème semaine !
Hello,
merci à tous pour vos encouragements. J’ai hâte que la vidéo soit publiée, j’espère qu’elle vous plaira. Pour la question du ROI,  en expressos je trouve que le % itm est plus important. Car le ROI sera dépendant du jackpot moyen touché.. Mais je l’incluerzi oui.
Vous êtes  plusieurs à être intéressé par ce format à priori, tant mieux.  Une fois que ma 1ère vidéo sera sortie, je suis  motivé pour réfléchir à un groupe de travail et également des sessions twitch.  Je vous tiendrai au courant !
ps : pas  mal de taff  de mon côté cette semaine. Pas joué depuis jeudi et je vais pas avoir le temps cette semaine je pense. Mais bon  c’est pas un problème, je suis parti sur l’idée de faire 5k games, et ça prendra le temps que ça prendra il y aura peut être des pauses de grind  au milieu.
++
Comme d’hab, un petit bilan de la semaine. Et ça va être court car je n’ai quasiment pas grindé cette semaine.
Expressos : 17
ITM total: 52.94%
Profit : 225€
Rake : 30€
Mise moyenne : 25€ Jackpot moyen : 79€ Rake effectif : -5.88%Détails jackpots :Â
50€ : 53.85% (7/13)
150€ : 66.67% (2/3)
250€ : 0% (0/1)Au moins je pourrai dire que j’ai fait une semaine avec un rake négatif
Overall :
Expressos : 1812
ITM total: 37.53%
Profit : 1100€
Rake : 3171€
Rakeback : 1260€ (735€ miles + 525 chall)
Mise moyenne : 25€ Jackpot moyen : 68€ Rake effectif : 9.57%Détails jackpots :
50€ : 36.57% (505/1381)
100€ : 40.07% (115/287)
150€ : 45.45% (55/121)
250€ : 23.81% (5/21)
500€ : 0% (0/1)
1250€ : 0% (0/1)A ++
Hello,
La vidéo que j’avais enregistré avant le début du challenge vient d’être publiée. Je post ici le lien pour ceux qui seraient passés à coté ou pour les futurs lecteurs qui liront ce thread dans plusieurs mois lorsque la vidéo ne sera plus en front page.
https://www.kill-tilt.fr/blog/2015/11/09/guest-pad-les-fondamentaux-en-expresso/
Yep tu fais bien Pad! D’ailleurs je suis pas loin de te demander du coaching, ça me ferait bien triper d’apprendre à jouer au moins potablement dans ce format! ^^
Ça te dirait qu’on se fasse ça?
Pourquoi pas !
Une semaine calme en expressos. J’ai plutôt joué en déglingos hu avec quelques regwars amusantes.
Expressos : 37
ITM total: 43.24%
Profit : 325€
Rake : 65€
Mise moyenne : 25€ Jackpot moyen : 73€ Rake effectif : 2.7%Détails jackpots :Â
50€ : 35.71% (10/28)
100€ : 100% (3/3)
150€ : 60% (3/5)
250€ : 0% (0/1)Overall :
Expressos : 1849
ITM total: 37.64%
Profit (pré-rb): 1425€ – 3.1% ROIÂ
Rake : 3236€
Rakeback : 1289€ (764€ miles + 525€ call)
Mise moyenne : 25€ Jackpot moyen : 68€ Rake effectif : 9.43%Détails jackpots :Â
50€ : 36.55% (515/1409)
100€ : 40.69% (118/290)
150€ : 46.03% (58/126)
250€ : 22.73% (5/22)
500€ : 0% (0/1)
1250€ : 0% (0/1)A +
GG Shishi!!
Pour info j’avais chatter aussi un 10k euros au bout de seulement 500expresso en 10euros bon j’ai fini 3ème malheuresement mais kememe eu 800euros. pour ceux qui croirai que c’est truquer ca peut vous aider.
Je pense comme le souligne Pad qu’il faut se détacher des gros multiplicateur et le prendre comme un bonus et rester concentrer quelque soit le buyin sur notre A game.
La deuxième vidéo de Pad est prévu pour quand?( me tarde car je suis un peu perdu niveau strategique lol)
Encore merci de partager ton challenge Pad gl pour la suite
Je suis pas mal débordé en ce moment du coté de mes études donc je ne grind quasi plus et je n’ai pas non plus eu le temps de préparer la prochaine vidéo. Mais dés que ça se calme un peu je me penche sur tout ça ! Au programme, une vidéo théorique sur l’équilibre de Nash avec pour focus une situation de hu < 15bb. Et à coté de ça des sessions twitch de jeu live pour voir un panel de situation le plus diversifié possible.
A+
Quelques news car ça fait plusieurs semaines que j’en ai pas donné. Deux raisons pour cela : 1) j’ai pas beaucoup joué, 2) j’ai pas run tip top alors ça motive pas je préfère poster en brag ^^
J’ai fait le total des dernières semaines depuis la dernière MAJ
Expressos : 196
ITM total: 35.2%
Profit : -350€
Rake : 343€
Rakeback : 81€
Mise moyenne : 25€ Jackpot moyen : 67€ Rake effectif : 10.2%Détails jackpots :Â
50€ : 34.67% (52/150)
100€ : 46.15% (12/26)
150€ : 26.32% (5/19)
250€ : 0% (0/1)Au total :
Expressos : 2045
ITM total: 37.41%
Profit : 1075€ (hors rb)
Rake : 3579€
Rakeback : 1370€ / 845€ (miles) + 525 (chall)
Mise moyenne : 25€ Jackpot moyen : 68€ Rake effectif : 9.5%Détails jackpots :Â
50€ : 36.37% (567/1559)
100€ : 41.14% (130/316)
150€ : 43.45% (63/145)
250€ : 21.74% (5/23)
500€ : 0% (0/1)
1250€ : 0% (0/1)On a donc dépassé les 2k expressos, il en reste 3000 ! Bilan mitigé sur ces 2k premiers expressos. 37.4% c’est pas dégueu mais clairement en dessous de mes objectifs. En plus de ça le manque de réussite sur les x10+ est assez agaçant.
Pour la suite,
Рun objectif : jouer suffisamment bien pour d̩passer les 38% au terme des 5k games
– un souhait : run good sur les x10 et chatter un petit x20 ou mieux
Pas beaucoup joué ces derniers jours mais pas mal réfléchi et travaillé certains spots. J’ai la sensation d’avoir bien progressé et d’avoir les clés pour monter encore d’un cran mon % d’itm. J’espère que cette sensation se vérifiera aux tables !
GL à tous, et à moi aussi
Comme je vous le disais dans mon dernier post, j’ai pas mal bossé mon jeu ces derniers temps. J’ai principalement bossé le jeu GTO, principalement en HU mais également un peu en 3-handed. J’ai la sensation d’avoir compris pas mal de trucs et de potentiellement avoir beaucoup progressé : pour vérifier ça j’ai fait un petit peu de volume cette semaine, rien de fou mais déjà plus que les semaines passées et je suis très content du résultat :
90 evchip/tournament c’est largement au dessus de ce que je faisais habituellement. Alors évidemment le sample est très petit et seul le futur nous dira si c’était de la variance ou pas, mais ça reste très encourageant. Malheureusement comme on peut le voir sur la courbe, niveau financier ça a pas été très profitable car j’ai pas eu beaucoup de réussites dans mes all-ins , mais ça ça ira mieux avec du volume
@judoka : non il ne faut pas jouer GTO, il faut systématiquement jouer exploitant. Mais pour jouer exploitant, il faut avoir une petite idée de à quoi ressemble le jeu GTO. Dans de nombreuses situations on ne peut pas exploiter son adversaire si on ne sait pas quelles erreurs il commet. Et une erreur au poker, c’est forcément par rapport au jeu GTO (qui est le seul jeu sans erreur car inexploitable par définition). De plus, plus les stacks diminuent, plus l’edge diminue et plus l’écart entre le jeu exploitant et GTO diminue. A 7bb par exemple, il y a probablement pas un énorme écart entre le jeu exploitant optimal et le jeu GTO.
Mes récentes réflexions sur le jeu ont l’air d’avoir été bénéfique puisque cette semaine a été excellente ! Petite update avant d’emballer mes derniers cadeaux pour noël. Me concernant, la variance m’a déjà fait un joli cadeau de noël avec une semaine très lucrative. J’ai joué en 25 et en 50, pour plus de clarté dans les jackpots je sépare donc les deux pour faire le bilan de la semaine :
Bilan de la semaine en 25 Â :
Expressos : 172
ITM total: 42.44%
Profit : 1200€
Rake : 301€
Mise moyenne : 25€ Jackpot moyen : 73€ Rake effectif : 3.1%Détails jackpots :Â
50€ : 41.94% (52/124)
100€ : 39.29% (11/28)
150€ : 46.67% (7/15)
250€ : 60% (3/5)J’ai fait un gros départ ce week end en tapant plus de 42% sur un sample où j’ai run good dans les multiplicateurs (3% de rake). C’est un combo bien dévastateur puisque ça m’a rapporter pas loin de 50 caves. Je suis ensuite passé en 50 :
Expressos : 305
ITM total: 40%
Profit : 950€
Rake : 1068€
Mise moyenne : 50€ Jackpot moyen : 133€ Rake effectif : 11.26%Détails jackpots :Â
100€ : 39.91% (91/228)
200€ : 40% (22/55)
300€ : 42.86% (9/21)
500€ : 0% (0/1)Et là aussi ça s’est plutôt bien passé ! Même avec un rake à plus de 11%
Pour faire le bilan total, il ne faut pas oublier d’ajouter le RB et j’ai eu pas mal de primes. Il y a d’abord 50€ du chall de la semaine passée que je n’avais pas comptée, 150€ pour le chall de cette semaine (je suis 10ème à l’heure actuelle mais comme je ne vais pas jouer de la soirée je vais surement finir entre 11 et 15) et j’ai également gagné 75 + 150 = 225€ de tickets grâce à la nouvelle promo expressos eleven (8 cartes en 25 et en 50, je suis pas passé loin du 9 cartes à plusieurs reprises). Ce qui fait donc au total 425€ de primes à rajouter au bilan total que voici :
Expressos : 2858
ITM total: 37.96%
Profit : 3275€
Rake : 5535€
Rakeback : 2256€ (1306€ miles + 950€ autres)
Mise moyenne : 28€ Jackpot moyen : 75€ Rake effectif : 9.68%Détails jackpots :Â
50€ : 36.8% (712/1935)
100€ : 40.13% (254/633)
150€ : 43.65% (79/181)
200€ : 40% (22/55)
250€ : 30% (9/30)
300€ : 42.86% (9/21)
500€ : 0% (0/2)
1250€ : 0% (0/1)Grâce à cette excellente semaine on atteint les 38% ! (on peut arrondir nan ??)
Petit graph qui fait plaisir :
Après tous ces brags, 2016 va probablement commencer par un gros bad run, mais osef dans un premier temps il va falloir boire beaucoup d’alcool pour finir 2015. Bonnes fêtes à tous !
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