[Zarma Inscrit depuis 12 ans44 messages - 0]

J’applique normalement la MSS de pokerstrategy.com, mais pour cette main, je ne suis ni cavé max ni cavé 40bb volontairement.

 

Je termine juste mon tour de blind en fait avant de quitter la table. Je suis gagnant sur la table ainsi que sur les 8 autres que je joue à ce moment-là.

 

Sur 1700 mains, vilain a des stats de maniaque je dirai. Il joue 38 26, un jeu très loose donc. Je commence par un mauvais isoraise missclick puis je m’enferme dans un bluff qui me semble mauvais après coup mais je voudrais avoir votre avis. 

Sur le flop je vois vilain sur 99- et Tx. Il a un Af de 1,8 que je trouve un peu faible pour donker en bluff OOP. Ensuite, sur la turn il check ce qui me conforte dans l’idée de partir à tapis en deux barrelant dans l’idée de faire tout coucher a part les grosses mains. C’est un de mes défaut de vouloir encore trop bluffer.

 

C’est une main de NL2 :

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em – 8 players – http://www.handconverter.com/hands/2169211
The DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG: $2.00
UTG+1: $1.04
MP1: $2.13
MP2: $2.91
Hero (CO): $1.53
BTN: $5.88
SB: $3.26
BB: $0.80

Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with Ac Jd
1 fold, UTG+1 calls $0.02, 2 folds, Hero raises to $0.06, 1 fold, SB calls $0.05, 1 fold, UTG+1 calls $0.04

Flop: ($0.20) 3d Tc 4s (3 players)
SB bets $0.12, UTG+1 folds, Hero calls $0.12

Turn: ($0.44) 6s (2 players)
SB checks, Hero bets $0.22, SB calls $0.22

River: ($0.88) 4d (2 players)
SB checks, Hero bets $1.13 all in, SB calls $1.13

Final Pot: $3.14
Hero shows Ac Jd (a pair of Fours)
SB shows 4c 4h (four of a kind, Fours)
SB wins $2.95
(Rake: $0.19)

 

Si vous pouviez me donner votre avis sur la cohérence de mon bluff afin que j’évite ce genre de line sans doute spewy, je vous remercie. Je précise que c’est la première main que je poste…

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[Zarma Inscrit depuis 12 ans44 messages - 0]

Je me suis justement level à priori. Je cherchais pas à représenter certaines mains, je pensais juste au deuxième niveau sur cette main. Je voulais faire fold tout les jeux adverses a part set et DP. Eventuellement représenter une overpaire par exemple mais ce n’est pas l’objectif principal, parce que la tu pars sur ce que je pense que l’adversaire pense que j’ai en main. Je ne suis pas sur qu en NL2 il faille penser a ce niveau. 

Je vois beaucoup de joueurs de NL2, NL5 et même NL10 jouer des mains en réfléchissant trois crans au-dessus de leurs adversaires, et en oubliant de value par exemple quand ils sont max. Après dans mon cas, je pense juste que j’ai mal jouer cette main et c’est pour celà que je la poste. Je veux avoir votre avis sur ce que je peux faire fold par exemple. Ainsi je jouerai au deuxième degré, juste un cran au-dessus de mon adversaire à priori.

 

En résumé, puis-je représenter certaines mains (ATo, overpaires)?

Quelles mains l’adversaire peut-il fold sur un deux barrels ou un trois barrels?

Aurais-je pu raise flop? Ca ressemblerait à un raise pour info ou un contrebluff? Ai-je suffisamment d’équité pour celà?

 

PS : dans ma tete, j’avais prévu de float flop et de barrel any J+ turn mais je n’ai juste pas eu la discpline de give up. 

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[Zarma Inscrit depuis 12 ans44 messages - 0]

Désolé Shishi tu va devoir me hair le temps que je monte une BR. Mon premier objectif est de faire un peu d’argent dans un premier temps sans prendre de risques casiment.

 

La MSS est l’évolution de la stratégie de Short stack (Short Stack Strategy). Au lieu de se jouer a 25bb, la Mid Stack Strategy ou MSS se joue a 40bb. On joue un poil plus de main, surtout en steal. L’objectif reste de jouer assez nit, mais bon je joue 10 10 avec un VPIP/PFR de 95%, le but etant d arriver assez vite a tapis.

 

Evidemment, ca tue un peu le coté stratégique vu qu on applique un algo. Cependant, la strategy MSS expliquée sur pokerstrategy.com postflop me semble beaucoup trop weak. Du coup j adapte pas mal postflop.

 

Beaucoup de joueurs ne s adaptent pas, mais je pense que la MSS est le seul moyen pour moi d etre gagnant en micros. Il n y a qu avec cette strategie que j ai reussit a avoir un echantillon de 40khands en micro ou j etais gagnant.

 

Je peux mettre vilain sur un range précis dès le flop. Générallement, donk bet flop c est soit TP soit tirage, mais ce n ‘est pas super strong. J espère que tu as remarqué que sa line était assez fishy quand même, à moins qu il ait adapté parce que je suis assez aggro (avec un histo de 100 hands avec vilain).

 

Merci pour la confirmation que mon move était spewy. Je vais éviter ça à l’avenir.

 

Le bet turn, je le fais parce que je float flop. Si je float, c est pour bet turn a priori, sinon aucun intérêt de le faire sur Ten high (il y a plus de cartes en-dessous de T qu au dessus). Du coup, j’ai pensé pouvoir arracher sur any turn sauf les doublettes. Mais comme j’ai dis, je me suis pas tenu à mon plan strict, notamment parce que je jouais 9 tables, regardait la coupe davis et parlais avec ma copine en même temps.

 

OK, c’est vrai la river est deguelasse a bluff. Je peux juste faire folder une pp intermédiaire en fait, et encore.

 

Maintenant, que penser de la line où vilain donk flop OOP et check call turn??? 

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[Zarma Inscrit depuis 12 ans44 messages - 0]

OK, soyons pas copain puisque c’est ce que tu cherches. Primo, je suis gagnant en Fr jusqu’en NL10. Tu affirmes des choses sans savoir.

Deuxio, j’ai joué plus de deux millions de mains en full stack, peux tu en dire autant.

Troisio, celà fait maintenant 7 ans que je travaille mon jeu, je suis très doué en maths, et je ne progresse pas autant que tu peux le suggérer. La preuve puisque je joue maintenant en NL2.

Quatrio,  « Oui sa line est mauvaise mais lat ienne aussi puisque tu veux faire fold TP à un fish » 

Si t’as pas lu le sujet je n’y peux rien mais celà s’appelle être result oriented.

T’es qui toi? Ce serait pas toi le petit chouchou du professeur?

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[Zarma Inscrit depuis 12 ans44 messages - 0]

J’ajouterai deux choses. Shihi, tu t’y connais peut-être en poker au vue de tes 2000 posts ici, tu es peut-être respecté même mais moi je ne vois que quelqu’un qui ne comprends rien ni à la life ni au fonctionnement d’un forum malgré. Sur un forum, tu apportes de l’aide ou tu consultes. Toi, tu arrives avec tes gros sabots pour dire d’emblée qu’on ne sera pas copain. Or, je suis libre d’appliquer la stratégie qui me conviens. Ensuite, tu apportes une critique pas très constructive imo en étant complètement result oriented. Or, je cherche de l’aide, une vision extérieure argumentée. Alors, si tu te gaves sur ce forum pour poser des questions aux vilains pour connaitre leur thinking process et mieux les exploiter, libre à toi. Moi je fold dans ce cas là.

Par ailleurs, en ce qui concerne la SPT, la MSS ou la BSS, chacun fait ce qu’il veut. On est libre d’agir comme on veut hein, c’est pas un régime stalinien. Moi, je cherche à exploiter les vilains qui savent pas s’adapter. Tu joues sans doute avec 100bb (BSS) mais au fait qui a dit que c’était obligatoire de caver max. Saurait tu me dire pourquoi 100 bb serait mieux que 195bb, 98bb, 40bb ou 20bb. Ma stratégie est casi inexploitable. Je cherche une casi inexploitable donc je la joue. Enfin il me semble extrêmement compliqué de jouer full stack.

Au moins, j’argumente mes propos plutot que d’arriver en dictateur sur un espace libre d’échange en m’imposant parce que j’y passe mes journées depuis maintenant deux ans et que ça me fait chier si j’ai rien d’autre à côté et que moi aussi j’ai le droit d’être heureux bordel putain personne me respecte bouhouhouh j’en peux plus je vais me suicider. Désolé!

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[Zarma Inscrit depuis 12 ans44 messages - 0]

Je préfère la réponse d’un pseudo random que celle d’un reg No life NL100 ou NL1k qui m’apporte rien. Passons! Je me suis bien emporté en tout cas j’ai l’impression.

 

Jex, as-tu des idées pour m’éviter de tomber dans ce genre de panneau? Je veux dire comment arriver mentalement à stopper l’agression quand mon tempérament s’y prête trop. Je cherche un moyen de contenir cette agressivité car sur PTR, le site de stats de cash game du .com, j’étais plus agressif que 99% du field. C’est d’ailleurs un leak que j’ai commencé à effacé mais pas totallement comme tu peux le voir.

Shishi, je te donne droit de réponse si tu veux te défouler. Je me suis exprimé… Trop d’ego moi

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[Zarma Inscrit depuis 12 ans44 messages - 0]

Drikfish, c’est juste que quand tu cherches de l’info et qu’on te retourne des questions super intéressée, ça me hérisse le poil nah. Je cherche de l’aide, je cherche pas à me faire exploité par un reg. Après, ça doit être telllement obvious pour lui qu’il a affirmé certaines choses sans s’en rendre compte sans doute.

Pour le débat Full stack, mid stack, ouai, on pourrait créer un topic. A ma connaissance, j’en ai pas vu mais je cotoie le site surtout pour les vidéos de Peanuts depuis le début. Je suis tout nouveau sur le fofo.

Moi c’est mon tilt de jeu de spew. C’est mon tilt de vie d’agresser les gens trop sur d’eux (ou qui en savent plus que moi). 

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[Zarma Inscrit depuis 12 ans44 messages - 0]

Jex, je suis 100% d’accord que prendre 195bb c’est mieux. Cependant, il y a stack et stack effectif, en tournoi comme en cash game.

Si tu pars avec 45bb par exemple, et que tu te spécialises dans le jeu 45bb, tu seras meilleur que le meilleur des reg de ta limite. Celà parce que vous jouez tout les deux 45bb, c’est le montant maximum à gagner ou à perdre. C’est pas moi qui le dit, c’est dans une vidéos d’un mec qui joue MSS en NL200 sur le .com.

Ensuite, je n’ai pas la prétention de jouer plus haut que NL200 à moyen terme. Donc concernant la progression, je m’appuierai aussi sur l’exemple de ce grindeur papa. Je crois me souvenir qu’il faisait 40k€/an en jouant ainsi.

Moi, ça m’amuse pas mais je cherche le profit à ce jeu après avoir perdu 30 à 40k€. J’ai lu une quinzaine de livres sur le poker, regardé des centaines de vidéos, consulté des centaines de posts etc. Là, j’ai trouvé une stratégie CLAIRE, EFFICACE et GAGNANTE, qui plus est PROUVEE PAR UNE EQUIPE DE SPECIALISTE. 

Au poker, il y a des millions de boards différents avec chacun leurs particlarités. Du coup, les avis divergent généralement au niveau de l’analyse de certaines mains ce qui rend le jeux intéressant. Oui, ces stratégies 20bb et 40bb tuent le jeu parce qu’elles apportent une solution en micro limites mid stack. La meilleure preuve est que celà énerve un joueur gagnant de NL100 d’ailleurs. Celà prouve bien l’efficacité (recherchée) de cette technique. Tant que les tables ne sont pas envahies comme en .com, celà est bien. Après tout, dans ce jeu, on cherche à exploiter les failles humaines et à élaborer des stratégies. C’est l’unique moyen puisque les cartes sont tirées au hasard. Alors où est le problème?

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[Zarma Inscrit depuis 12 ans44 messages - 0]

J’ai manqué gravement de discipline alors je runnais good en plus. Je vais essayer de mieux me discpliner.

 

Effectivement, je connais bien la théorie. Je dois me dire au flop : « Je vais barrel any card au dessus du dix à la turn ». Il y a pas de cartes au-dessus du dix à la turn donc je dois me dire : « Je ne barrel pas, je give up ».

Par contre imagnier la river soit un as et que vilain check aussi. Que feriez-vous?

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[Zarma Inscrit depuis 12 ans44 messages - 0]

J’ai effectivement perdu de très grosses sommes au début où je jouais en jouant la NL1k, NL400, NL200 et NL100 dès les premiers jours où je jouais sans connaitre vraiment les règles en 2005. Puis mes résultats se sont améliorés au fil des années en travaillant. Je remets en cause mon jeu tout les jours. Je travaille même plus que certains reg de NL1k d’aujourd’hui à entendre le reg janinono sur winamax.

Ca ne marche pas dans les deux sens justement parce que le stack réellement en jeu est le stack effectif.

Si je peux jouer des fishs cavés 200bb, je vais caver max.

De plus, si j’ai un edge à 40bb, ce n’est pas forcément la régle pour les regs de NL20 ou moins.

Par ailleurs, je peux mettre une pression sur les sizings en faisant beaucoup de 3bet. Pas sur que tu veuille stack off ATo à 40bb deep en tant que fullstack. Ou, autre exemple, quand je cbet (ce que je fais beaucoup, même trop), tu auras moins intérêt à float car tu n’auras pas de cote implicite, le jeu s’arrêtant à la turn.

Pour le côté ludique du jeu, je continue à m’amuser mais il est vrai que je prends le poker un peu trop au sérieux. Je suis addict au poker, bien que j’arrive à faire aussi des pauses de 3 ou 4 mois sans jouer une seule partie. Il m’arrive souvent de faire des sessions de 10 heures ou plus.

Entre perdre de l’argent pour m’amuser et gagner en m’amusant moins, je préfère maintenant la deuxième solution.

Dernière précision, je fais partie du clan des joueurs de cash game gagnant contre les autres joueurs mais qui rembourse plus que leurs gains en rake. Je ne sais pas si cette minorité est très importante, mais en cash game full stack c’est ma réalité depuis 2010 au moins. Et quand je joue en MSS, je bats le rake sur plus de 100khands. Donc à choisir, pour moi, aujourd’hui, il n’y pas photo…

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[Zarma Inscrit depuis 12 ans44 messages - 0]

Oui tu as raison, je suis d’ailleurs venu sur ce site car l’état d’esprit y était plus ouvert que sur le club poker.

Bien sur j’ai de gros leak, surtout en dehors de la technique. Mon énorme, et le mot est mesuré, je dirai mon plus gros leak est la gestion de bankroll. J’ai bien perdu au moins 30k€ en jouant trop online, raké sans doute 100k€ ou plus, mais surtout, je faisais tout le temps un one time deposit lol

 

Je suis auto convaincu sans doute à cause de ma formation d’ingénieur où on m’a appris à se prendre pour le meilleur, du coup peut être un gros ego?

 

Si si j ai jamais vu un joueur décent en dessous de la NL5 depuis j’ai travaillé mon jeu. Allez, imo, il y a un joueur sur 100 de décent. Par exemple, sur mon tracker, 16000 joueurs, si je filtre les joueurs avec un échantillon de 1000 mains en NL2, je suis le plus gros gagnant en winrate. OK, l’échantillon est trop faible blablabla

 

OK je suis un très gros perdant et du coup j’ai besoin de vous. Mais techniquement, disons que je peux imo atteindre très rapidement les limites supérieures. En runnant good par exemple, je crush la NL2 en une journée (20€->50€ soit 25 caves de MSS).

 

Merci en tout cas à vous. Mes excuses à Shishi, c’est ton pseudo qui me fait penser à un sushi, et du coup aux concombres!

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[Zarma Inscrit depuis 12 ans44 messages - 0]

J’ai pas trouvé le mode flop+turn en fait. Du coup j’ai utilisé le mode plain text je crois.

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[Zarma Inscrit depuis 12 ans44 messages - 0]

Je bats quand même la NL2 que ce soit full stack ou mid stack sur des sample de 100khands depuis quelques années. En revanche, dès que j’atteints 100 euors par exemple je vais faire une partie ou deux parties en NL20. Mon plus gros leak de loin concerne la BRM.

 

A ce titre, en FR, j’étais gagnant en NL10 sur Pokerstars en 2010 de 11bb/100 sur 40khands et j’avais tenté de trops longs shot en NL25. Je reconnais que cette période m’était propice parce que je découvrais alors le club poker et l’outil tracker en même temps grace à un pro de PS qui me donnait des conseils par email.

 

Merci Sishi d’avoir remis les choses dans leur contexte. Concernant le trait d’humour, j’étais peut-être pas réceptif tout simplement mais c’est vrai que par écris ca passe moins bien. Je ne savais pas non plus que tu étais un reg de NL100 et NL200.

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