- Ce sujet contient 31 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 1 mois.
-
Messages
-
Bonjour à tous,
Je ne saurais commencer sans tirer un gros coup de chapeau à Pe4nuts pour l’excellent job qu’il propose gratuitement ici !
Vous avez dû voir dans le titre que j’ai un profil que je nommerais « fishy », c’est-à -dire pas fish mais à tendance fish, selon la définition habituellement donnée du fish (en français on dirait un profil poissonneux !). Et je l’assume
.Il y a quelques années j’avais passé un tout petit peu de temps à étudier, mais à peine plus que pour avoir les bases. J’ai repris plus sérieusement il y a 15 jours, notamment en utilisant kill-tilt. J’ai lu le guide du débutant et installé un tracker.
Jeu en NL2, NL5, NL10 (SH5 Winamax, multi-tabling 2-3 tables).
Après avoir fait un peu n’importe quoi à ces 3 limites, perdu une bankroll de 15 € – un temps montée à 45 – (déposée avant de savoir ce qu’est une gestion de bankroll), redeposé 50 €, en avoir reperdu la moitié (davantage d’explications ici), j’ai décidé de reprendre à zéro. Il y avait trop de mains jouées, trop d’agression (AF à 5 !), trop de mauvais calls. Et je décide bien sûr de me cantonner à la NL2, déjà pour une question évidente de bankroll mais aussi de niveau.Depuis cette reprise :
– 7 sessions consécutives positives, 2500 mains, +29 € (63bb/100)
– stats toujours 39/20 (Pe4nuts dit que fish c’est à partir de 40, ouf
)
– facteur d’agression descendu à 3,1
– je commence à identifier les regs, prendre des notes.Et même des ambitions pour le challenge cash hebdomadaire micro-limite de Winamax (la preuve, enfin à l’heure où j’écris ces lignes hein).
Bien sûr je suis très conscient que 2500 mains est une broutille insuffisante pour conclure quoi que ce soit, ou ça voudrait dire que j’ai très très très mal parcouru kill-tilt
. Néanmoins je ne peux qu’y voir un bon signe hein, forcément. D’autant que ma courbe All-In EV suit mes gains et que j’ai dans l’ensemble eu davantage l’impression de prendre des bad beats que l’inverse.Bien sûr ceci demande à être confirmé dans le temps.
Le limp
Je limpe 11% de mes mains, ce qui est énorme, et très fishy (je parle de limp pur, pas de call de raise). Néanmoins pour l’instant je ne vois vraiment pas le problème avec cette ligne en NL2 : si j’isole ces mains limpées, je suis – pour l’instant toujours – à +1,10 € (+20bb/100). Et limper avec des mains intermédiaires me permet de gagner, au hasard :–
SB avec un flop rêvé 
contre un malheureux qui avait limpé avec 
–
BTN avec un flop parfait 
contre un malheureux qui n’avait pas relancé pré-flop avec 
– 76s CO sur 6-6-5
–
SB (!) sur 
avec mise flop-turn(brique 2)-river contre un 
qui n’avait pas PFR
–
SB (!) sur le rêvé 
avec turn 
contre un malheureux 
– 
MP (!!) sur 
– ou encore
SB sur 
avec turn J’avoue qu’hier j’ai même limpé AA pour le plaisir (c’est la seule fois), le villain touchant TP au turn, le pauvre…
Ok j’ai perdu un peu d’argent avec par exemple :
– Q8s tirage couleur au flop, touché à la turn mais encore même couleur à la river, donc move ev+
– J2s sur 6-2-2 (perte contre une couleur tombée à la turn, ayant check-call le flop)
– 93 sur 10-7-8 mal joué post-flop contre TPEt bien sûr j’ai perdu tous les coups :
– où j’ai fold une relance pré-flop (chose qui arrive beaucoup plus souvent en limites supérieures d’ailleurs)
– où je n’ai rien touché et n’avais pas le spot à bluff
mais malgré cela au final je suis positif à ce jour donc.J’ai pleinement conscience (enfin j’essaie !) des inconvénients du limp (ils sont bien indiqué dans le Guide, j’ajoute que ça complique le multi-tabling car davantage de mains à jouer simultanément), pour l’instant j’essaie juste de défendre la position que si c’est fait de manière intelligente, avec un bon jeu post-flop (pas le plus facile, notamment pour les débutants), et en tout cas pour l’instant en NL2, ça peut être EV+. (et je me dis que ça me fait travailler mon jeu PostF)
Je suis conscient que c’est à contre-courant et ça me plaît.Ce qui m’ennuie sur mon graphe, c’est la courbe de non-showdown qui est négative et qui vient, en descendant, de croiser ma courbe des gains qui remontait (mais c’est un autre sujet que le limp à mon avis, puisque j’ai montré que j’étais positif en mains limpées). Quelqu’un a un conseil à me donner là -dessus ?
Bonus
Hélas comme mon 1er dépôt était de 15 € je ne pourrais débloquer qu’autant. Si quelqu’un a des conseils à me donner sur les bonus ? Thanks.
Conclusion
Voilà pour cette introduction. Pour l’instant j’ai encore un peu peur du niveau de NL5 et NL10, mais comme c’est pas censé être la mer à boire non plus, l’objectif à moyen terme est la NL10, en passant par la NL5.Bankroll actuelle : 55€.
Je vise 125€ pour up en NL5 (25 BI mais je redescendrai si perte de 10 BI). Et le challenge cash game si ça veut sourire. On verra si je peux maintenir ces stats en étant gagnant, auquel cas il me semble que ça ouvre quelques nouvelles perspectives (mais évidemment si ça marche plus du tout au dessus de la NL2, ces perspectives restent un peu limitées, certes, mais quand même !).
Merci à vous.
J’analyserai en continue : si les mains limpées me font perdre de l’argent, j’identifierai lesquelles pour voir si je peux réduire. Et si un jour je dois descendre à 1% je le ferai ! En attendant wait and see.
Au passage vous faites comment pour évaluer le range d’un 40/20 ?
En un sens le jeu 20/15 est deux fois plus prévisible : le range est relativement haut et connu.
Ok en limite supérieure les villains vont souvent me relancer ? Bah ça dépend de combien souvent car si ça devient trop fréquent je saurai qu’ils relancent avec un range moyen ! Et des fois je vais fold des fois call, adaptation à la fréquence de relance.
J’ajoute enfin que :
– 40% de mes limps sont de compléter en SB : certes la BB est en position sur moi mais moi j’ai choisi de rentrer dans le coup en fonction de mes cartes, elle non. Si elle veut me relancer en bluff régulièrement, elle sera derrière en cartes, même si ça sera compensé par la position et l’agression.
– 46% de mes limps sont réalisés au CO ou BTN, donc beaucoup plus facile à jouer grâce à la position.Désolé si j’apparais naïf, j’espère dans tous les cas que ça fait progresser les débats !
Je vote juste contre un zéro pourcent et encore plus s’il est écrit en rouge
. Ca veut dire quoi « être censé » ?
(ne pas confondre avec être sensé même si le lapsus est drôle)
Je croyais qu’il y avait plusieurs approches au poker ? Dans aucune approche sensée il n’y a quelques pourcents de limps gagnants ?Je l’ai dit : pour l’instant c’est de la NL2 et voilà , j’analyse les faits. Pour l’instant il y a très peu de mains, on verra quand il y en aura plus, et je ne présage pas du résultat final ! Il me semble avoir été prudent dans mes propos non ?
@darky : ok que 83o et 32o c’est pourri même pour compléter, néanmoins si c’est des tables où un gars sur 2 ne sait pas ce qu’est une relance pré-flop (et en NL2 c’est pas loin de ça !), pourquoi ne pas rentrer dans le coup presque gratuitement ? Encore une fois je ne parle pas des limites supérieures, juste de ce que je connais, auquel je m’adapte ! Le poker c’est s’adapter non ?
@dryas : et pourquoi je gagnerais pas 20bb une fois et n’en perdrais que 15 le reste du temps ?P.S.
Stats en NL5 sur 358 mains limpées, +15 € (83bb/100). Certes, l’échantillon est très petit et je serais tout à fait d’accord avec vous pour mettre ça sur le compte de la variance, pour l’instant. (notons qu’en NL5 je suis au total à -5,35€ sur 1642 mains…)
Stats en NL10 sur 63 mains limpées, -1,2 €. Echantillon minuscule pour le coup.
Aujourd’hui 2 sessions [NL2] pour 1200 mains, 2 x +1,25 caves.
Guess what, mon taux de limp est descendu à 6%, c’est un premier pas. Mon VPIP a aussi baissé un peu.
J’ai passé 1h sur les éventails de mains du logiciel Equilab (sorte de PStove en mieux), établissant mon range de mains dans chaque position, et avec quoi caller les PFR. Au début j’utilisais plus ou moins le range du Guide du débutant, mais c’est un peu trop tight pour moi, j’ai légèrement élargi mais ça reste très raisonnable.Sessions difficiles entre :
– beaucoup de joueurs agressifs qui m’agacent et que je ne gère probablement pas au mieux
– un certain nombre de fishs (des vrais, pas moi
) qui font nimp et contre qui je ne touche jamais rien
Рet pas mal de belles mains pr̩flop relanc̩es avec tout le monde qui fold (relances standard pourtant)
– un certain nombre de brelans et de fulls obtenus où personne ne touchait grand chose pour me payer ou me bluffer.
Bref, vraiment pas évident à gérer, aussi bien techniquement que mentalement.Au final j’ai réussi à rester calme et à refaire passer la 2ème session de -1BI à +1BI, restant ainsi sur un bon run de sessions positives. Cela fait maintenant une poignée de fois que j’arrive à gérer ça pas trop mal, donc même si ça ne durera sûrement pas éternellement je le prends comme un signe positif temporaire.
Par contre il faut absolument que je review ça, et si possible avec un joueur plus fort car seul ça sera moins profitable. Donc si quelqu’un a la dispo et la gentillesse (et accepte de parler à un limper !), me mp ! Un grand merci.
krilin said
arnakor said
J’ai passé 1h sur les éventails de mains du logiciel Poker……………… (sorte de PStove en mieux)
Je suis pas un modoÂ
Mais par respect à Kill tilt et ça gratuité, évite la pub pour les sites payant !!!!!Â
J’ai viré le nom du site. Je ne voulais absolument pas faire de la pub pour le site, simplement donner le nom du logiciel en entier, logiciel qui est gratuit… En un sens c’est plutôt le contraire, si ce site offre ce logiciel gratuitement, il faut plutôt lui rendre justice en citant son nom que le contraire non ?! (mais je ne suis pas au fait de la charte du forum, si un modo passe par ici ?)
Â
GL aux tables, et bon courage pour le redressement de ton jeu (limp SB) ça paiera !!!!
Salutation pokéristique, l’ami !!!!
Thanks.
J’ai tenté de shot la NL5 ce soir… et c’est elle qui m’a shot. Et pourtant…
J’ai reçu le Harrington PCG 3 Online ce matin et ai passé 3h dessus dans la foulée.
Le bilan des 9 derniers jours en NL2 était le suivant :
- 12 171 mains
- +23 bb/100 mains
- +56 € (28 BI)
- 20 sessions dont 18 positives
- 10ème place au challenge CG hebdo winamax micro-limites (+15 €)
Et, devrais-je ajouter, avec plutôt davantage de bad beat que l’inverse. Autant dire tous les voyants au vert maxi pour monter de limite, même avec 20 BI au lieu des 25 initialement prévus. Et je me disais que franchement, la différence ne devait pas être énorme non plus…
Je refais une « dernière » session de NL2, +1,5 BI avec deux bad beat inclus, tout va bien. Go pour la NL5. Je réduis un peu mon nombre de tables de MT, je les sélectionne, et j’y vais prudemment…
Bilan de la (très brève) tentative de shot NL5 :
- 929 mains en 2 sessions
- -35 € (7 BI)
Alors certes HM2 m’indique une EVdiff de +12, mais c’est une bien maigre consolation.
Je n’ai juste pas compris ce qu’il s’est passé. J’ai joué assez en ligne (pour moi), même si forcément léger tilt à la fin. Les joueurs touchaient tous des quintes, des brelans, des fulls, des PP juste au dessus des miennes, genre énormément plus qu’en NL2, rien pigé ! De plus l’agressivité avait à peu près rien à voir, impossible de placer un CBet tranquille avec AQ sur un flop 269 par exemple, mais impossible non plus de sur-relancer les gars pour qu’eux ils arrêtent de faire leur Cbet 100% du temps, la plupart des relances se heurtant à des sur-relances, bref l’horreur.
Bon bah je vais retourner piteusement en NL2 pour tenter de remonter la BR, et ça m’ennuie franchement parce qu’étant donné le jour et la nuit (éprouvé sur ces modestes 929 mains) entre les deux limites, je ne vois pas en quoi la NL2 va m’enseigner des choses qui me permettront de jouer mieux en NL5…
Bon.
Les jeux sont faits (rien ne va plus).
Depuis hier lecture du forum, visionnage de vidéo, lecture de livres, review des dernières sessions.
Hier petite session de NL2 de 840 mains : – 3 caves.
Aujourd’hui petite session de NL2 de 730 mains : – 7 caves.
Le tout en essayant de faire baisser mon VPIP (jamais été aussi bas que sur cette dernière session, et seulement à 8 sur PFR cette fois), d’être concentré, de faire attention à la position et de pas tenter des bluffs débiles…
Et encore, c’est le week-end…
Y a quoi en dessous de la NL2 ? Le Play money ?
Merci pour les infos Romzz.
Cela dit, lorsqu’on a un VPIP Ã 38, c’est pas mal d’essayer de le faire baisser vers 30 non ?
Je commence par resserrer mon range en position SB et UTG, et y a besoin…
Jusque là le jeu très loose – très agressif m’avait bien réussi mais maintenant je ne sais plus quoi en penser.
J’ai pratiquement lu le Harrington Online en entier, donc je connais tout ça en théorie
.Le problème c’est la pratique. Et le souci des micro-limites c’est qu’il y a beaucoup de joueurs avec des VPIP >30, et même en regardant leur PFR (quand il n’est pas à <5 !) ça me donne une idée beaucoup trop vague de leur range.
Sans compter : ceux qui ont un AF de folie, ceux qui limpent avec les premium, etc.Par ailleurs j’ai lu à propos des profondeurs de tapis mais à ces limites c’est un paramètre qui me paraît extrêmement secondaire pour l’instant.
R0mzz said
C’est pour ça que la prise de note est plus importante que de vulgaires stats/chiffres. J’ai vu des 45/6 relancé 86o UTG.ÂJe prends plein de notes.
Mais comment on joue contre des ranges géants ?
Darky said
Leurs ranges sont énormes Préflop, mais postflop grâce à leurs line et les infos que tu as sur eux tu devrais pouvoir avoir une idée plus précise de ce qu’ils peuvent avoir en main.Sinon, garde un jeu solide histoire d’avoir une range de main qui crush tout le temps leurs range de call.
Certes, mais les soucis :
– si leur line c’est bet/bet/bet ou call/call/call et ce, qu’ils aient air ou le jeu max, on peut pas en déduire grand chose…
– on peut pas crusher tout le temps une range de call géante…Enfin, j’ai toutes les infos dont j’ai besoin en théorie, je vais donc cesser de vous ennuyer avec mon incompétence. Merci by the way.
Bon, enfin une session positive, Ã 3,5 caves.
J’ai déstacké/lu quelques fish 65/5.
Mes stats sur la table la plus fishy : 35/32. C’est la première fois que mon PFR colle autant à mon VPIP. Par rapport à ce dernier, je ne peux m’empêcher d’ouvrir un peu mon range (certains diront que j’ai pas besoin… !) pour être avec eux dans les pots. Ca vous le fait aussi ?
Est-ce si mal ?
Si on admet qu’un 15/10 a 2 fois sur 3 des meilleures cartes qu’un 30/25 (je ne sais pas si mon calcul est exact, si quelqu’un a la réponse…), alors un 35/30 a 2 fois sur 3 des meilleures cartes qu’un 70/x.
Edit : après réflexion je pense que c’est plutôt 3 fois sur 4.
Toujours bad run, et la BR diminue…
Je ne résiste pas à vous montrer les 2 premières mains de ma dernière session.
Contexte : je me dis que je vais essayer de faire une session tranquille en jouant bien serré, seulement sur deux tables.
Je m’assois et jette mes 3 premières mains. 4ème main :Holdem no limit 0.02€/0.05€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG (€8.38)
CO (€6.98)
BTN (€4.85)
SB – Hero (€4)
BB (€4.66)Preflop: (€0.07, 5 players) Hero is SB with
UTG raises to €0.15, CO calls €0.15, BTN calls €0.15,J’me dis le squeeze parfait ! J’hésite à all-in mais finalement je fais plus classique.
Hero raises to €1.40, 2 folds, CO calls €1.25, 1 fold
Flop:
(€3.15, 2 players)Et là je ne sais pas trop ce qui me prend, regrettant à moitié de pas avoir fait all-in préflop et ne voulant pas laisser tirer des cartes (on se demande pourquoi vilain aurait suivi avec 78s ou A2s mais bon), j’envoie mon tapis.
Hero bets €2.60 (all-in), CO calls €2.60
Turn:
(€8.35, 2 players, 1 all-in)River:
(€8.35, 2 players, 1 all-in)Total Pot : €8.35 (rake €0.54)
Hero shows (One pair : Aces)
CO shows (Trips of 5)CO wins €7.81 from pot
Bon, il avait combien de chances de toucher son brelan au flop déjà ? 1 sur 8 ? Ok…
Main qui suit immédiatement :
Stacks:
UTG (€4.70)
CO – Hero (€4)
BTN (€4.59)
SB (€8.95)
BB (€9.98)Preflop: (€0.07, 5 players) Hero is CO with
Légèrement courroucé par la main précédente (n’est pas maître zen qui veut !), j’ouvre légèrement mon range d’ouverture au Cut-Off.
UTG raises to €0.10, Hero calls €0.10, 3 folds
Flop:
(€0.27, 2 players)Quel beau flop ! Il devrait assurément me permettre de rattraper un chouia de ce que je viens de perdre avec AA…
UTG bets €0.18, Hero raises to €3.90 (all-in), UTG calls €3.72
Bon, ce n’est peut-être pas le meilleur move (?), mais je me dis que c’est la façon la plus sûre et qu’il est improbable que vilain ait KJ en mains ou encore un brelan pour la seconde fois de suite !
Hero shows
(Two pairs : Kings and 6)
UTG shows 
(Two pairs : Aces and Kings)Bon bah ça devrait le faire.
Turn:
(€8.07, 2 players, 1 all-in)Oups !!
River:
(€8.07, 2 players, 1 all-in)Total Pot : €8.07 (rake €0.52)
UTG wins €7.55 from pot
Et hop, 2 caves perdues en 2 mains ! Motivant comme début de session
.Dans la foulée autant dire que j’étais en mode agressif… J’ai envoyé des all-in dès que j’avais jeu max ou fort tirage, et j’ai regagné rapidement 1 cave en 10 minutes.
Et au final j’ai fini la table à + 1 cave ! Déstackant au passage le vilain qui m’avait pris la première cave contre mon AA, ce qui fait d’autant plus plaisir que ce vilain adorait marcher sur les autres.
Pour l’anecdote, c’est Dryas qui prendra le siège de ce vilain juste après, pour 20-30 mains, mais je crois qu’il ne m’a même pas vu ! Pourtant à un moment il m’a fait un Raise sur mon Cbet, et je l’ai payé puis emporté le pot avec une mise à la turn, il s’en rappelle peut-être
Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.