[blixa Inscrit depuis 12 ans300 messages - 45]

On pourrait ouvrir un site qui ne parlerait que d’elle, cette main-là, AK…

Je me demande qui est à l’aise quand elle se présente, à moins de ne la considérer que pour ce qu’elle est, une main forte mais pas tant que ça, derrière toutes les grosses paires (et même 88). Peut-être que c’est justement parce qu’elle est la première main importante après les grosses paires qu’on lui accorde tant de révérence !

Bon, moi, je continue à très mal la jouer, encore plus depuis que j’alterne MTT et CG, où l’enjeu ne se présente pas sous le même angle, du coup je ne parviens pas à avoir une vision claire.

A titre d’exemple, deux AK jouées hier, lors du championnat Kill Tilt (une aubaine exceptionnelle pour progresser et ravaler son ego, soit dit en passant !). Deux fois mal jouées selon moi. Dans le premier cas je pense que j’aurais dû limiter la casse plus tôt (mais comment ?), et dans le second rentabiliser davantage…

 

La première :

No Limit Hold’em Tournament T75/T150
Buy-in: Championnat Kill Tilt
Winamax Poker
6 players
Formatted by pokercopilot.com – Mac OS X hand history analysis and tracking

Stacks:
UTG – UTG (T19 025)
MP – Hero (T27 125)
CO – CO (T19 900)
BTN – BTN (T14 775)
SB – SB (T19 200)
BB – BB (T19 975)

Preflop: (T225, 6 players) Hero is MP with A?K?
1 fold, Hero raises to T450, 1 fold, BTN calls T450, 2 folds

Flop: 9?9?Q? (T1 125, 2 players – Hero: T26 675, BTN: T14 325)
Hero bets T600, BTN calls T600

Turn: Q? (T2 325, 2 players – Hero: T26 075, BTN: T13 725)
Hero bets T900, BTN calls T900

River: A? (T4 125, 2 players – Hero: T25 175, BTN: T12 825)
Hero checks, BTN bets T2 000, Hero calls T2 000

Total Pot: T8 125
Hero shows A?K? (Two pairs : Aces and Queens)
BTN shows K?Q? (Full of Queens and 9)

BTN wins T8 125

 

 

 

La seconde :

 

No Limit Hold’em Tournament T75/T150
Buy-in: Championnat Kill Tilt
Winamax Poker
6 players
Formatted by pokercopilot.com – Mac OS X hand history analysis and tracking

Stacks:
UTG – UTG (T14 775)
MP – MP (T19 575)
CO – CO (T19 975)
BTN – BTN (T25 300)
SB – Hero (T20 375)
BB – BB (T20 000)

Preflop: (T225, 6 players) Hero is SB with K?A?
3 folds, BTN raises to T300, Hero calls T225, 1 fold

Flop: 9?K?A? (T750, 2 players – BTN: T25 000, Hero: T20 075)
Hero bets T375, BTN calls T375

Turn: 8? (T1 500, 2 players – BTN: T24 625, Hero: T19 700)
Hero bets T1 000, BTN raises to T2 400, Hero raises to T4 350, BTN calls T1 950

River: 8? (T10 200, 2 players – BTN: T20 275, Hero: T15 350)
Hero bets T3 000, BTN calls T3 000

Total Pot: T16 200
BTN shows K?9? (Two pairs : Kings and 9)
Hero shows K?A? (Two pairs : Aces and Kings)

Hero wins T16 200

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[blixa Inscrit depuis 12 ans300 messages - 45]

PAsg8 said
Hello  

 

Alors, main n°1 :

Open standard, cBet standard. Quand il te call, avec la doublette du Q tu vas faire tomber que les PP inférieures imo, ce qui sert pas à grand chose vu que tu les domines maintenant. Donc je pense que très souvent je vais c/f la turn

As played, river c’est la carte ‘qui tue’, parce que tu te sens obliger de call vu que tu viens de faire une paire, alors qu’en fait cette carte change rien. C/f river aussi pour moi  

 

Pour la 2 :

 

3b PF, on est OOP, on va value teeeellement de mains surtout vs open bouton

As played pas fan du donkbet, il va très souvent cBet ce board, donc plutôt pour un c/r assez cher.

As played turn okay pour 2 barrell. 
Quand tu 3B la turn, tu as un plan s’il te 4bet shove ? Bon en soi on est quasi toujours devant ici parce qu’un set il nous raise flop imo. 

As played river bet beauuuucoup plus cher river, 6-7k !

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[blixa Inscrit depuis 12 ans300 messages - 45]

PA, Eric6, merci de vos réponses. Ptitbonbon, ravie !

Vous n’imaginez pas combien il est encore ardu pour moi de comprendre votre langage, et pourtant avec tous ces mots de rarement plus d’une syllabe sonore (raise, move, spew, range, call, float, shove et j’en passe…) qui désignent exactement une action et pas une autre, cela donne une syntaxe très précise, et qualifie très bien les phases du jeu. Et le poker, je me rends compte que c’est beaucoup ça : de la précision, limite horlogerie suisse. Après, y a une façon de faire tourner les aiguilles avec style, mais j’en suis loin.

Première main : mon raisonnement est bien de faire lâcher sa main au vilain (ça fait drôle d’employer ce mot pour les happy few de KT… ) en misant 2barrel — mais ça marche pas. Et là, au lieu d’en tirer la conclusion qui s’impose, j’insiste. Par exemple, je pense qu’il a TJs (pas impossible au bouton, non ? surtout face à moi qui passe pour une grosse débutante, ce que je suis (de moins en moins ))) et cherche la suite, ce qui est peut-être idiot mais pas tant que ça puisque moi, ex-fish encore bien téméraire, je le ferais !
(Toute cette prose aura peut-être l’utilité de vous montrer comment raisonne un joueur non expert, si besoin était…)
Donc, erreur river, mais l’As était bien la carte « piège » pour ma main, comme dit justement PA.

Seconde : d’après vous deux, erreur préflop, j’aurais dû 3bet. Maintenant ça me paraît évident en effet, je pense que je n’ai pas voulu que le coup se termine là.
Turn : comme dans la main précédente, le call turn me déstabilise (bon sang mais qu’est-ce qu’il a ? ça lui suffit pas ?), d’où ma frilosité river. J’imagine toujours le pire, un troisième 8, ce qui est idiot, il ne serait pas entré dans le coup.

Ouh la ! Il m’en reste à apprendre !!

Je ne me fais pas d’illusion : si je suis parvenue deux fois à la 4e place, c’est certainement parce que mon jeu très imparfait déroute (j’ai pas vraiment chatté les deux fois), je le sais et j’en profite même.

En tout cas, c’est vraiment sympa de me répondre, j’ai quand même fait de sacrés progrès depuis que j’ai atterri sur Kill Tilt !

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[blixa Inscrit depuis 12 ans300 messages - 45]

Ok, on se trouvera un moment sur Skype pour en discuter maybe… Good luck !

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[blixa Inscrit depuis 12 ans300 messages - 45]

djdmc said

Quel intérêt de bet turn sur la main 1? Pose toi cette questio la : est -on en value, en bluff? Si tu negocie pas bien le turn,tu negociera mal tres souvent la river également.

Question à laquelle je ne cesse de penser depuis que tu l’as posée… Le contexte y est sûrement pour quelque chose. Face à des joueurs expérimentés comme vous tous, je n’ai pas envie de montrer de la faiblesse alors oui, c’est plutôt du bluff face à un adversaire qui, lui, ne fléchit pas (schéma un peu caricatural, mais je vous jure que c’est pas évident).

pour la main 2 that deep je trouve ca plus interessant de 3 bet vs open du bouton, ce qui change la dynamique pour la suite du coup.

Cette main est arrivée très peu de temps après la première, j’étais un peu douchée je crois.

quand tu donk bet demande toi quel est l interet la encore? ici tu peux empecher un c bet de vilain avec any two cards. ce qui est assez dommageable. tu peux c/r comme c/call, dans les deux cas c’est pas un soucis vu la dryitude du board.

Tout à fait, c’était mal calculé. La main 1 perdante m’occupait encore l’esprit, d’où ce donk « réflexe » mais pas « réfléchi ».

j’aime pas 3 bet turn car j’ai l’impression de m’isoler contre le top de sa range, alors que la encore en jsute payant on va garder beaucoup de main que l’on domine dansa sa range

Là, c’est d’un niveau déjà trop avancé pour moi, Mais je comprends et je te remercie de tes conseils !! Finirai bien par les assimiler…

river bet 2/3 pour te faire payer pas n’importe quel Ax et +, qui ne lacera probablement pas

Ah oui, ça faisait deux fois et demi plus cher… C’est sûr que, vu après coup, ça devient limpide !

Merci à toi !

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[blixa Inscrit depuis 12 ans300 messages - 45]

Histoire sans fin…
Peut-être que le jour où ce genre de mésaventure ne m’arrivera plus j’aurai enfin progressé, mais en attendant j’en viens à redouter de me trouver avec ces cartes en main et je vais finir par les jouer très très passivement…

Allez, c’est tout chaud de ce soir, et me plonge dans ce qui n’est pas très éloigné du désespoir.
Alors j’aimerais bien savoir à la fin : est-ce qu’il est totalement stupide, inconscient de jouer comme je l’ai fait ? Risqué d’accord, mais à quel point ? Fallait-il le prendre ce risque ? Ou non ?

Merci de m’éclairer car depuis quelque temps, après avoir beaucoup appris, j’ai l’impression de faire des erreurs épouvantables, un peu comme si je n’arrivais pas à mettre calmement en pratique les conseils que l’on me donne et qu’un espèce de diablotin me poussait à jouer avec le feu.

Oui, bon, la voici cette horreur :

No Limit Hold’em Tournament T250/T500
Buy-in: Championnat Kill Tilt
Winamax Poker
5 players
Formatted by pokercopilot.com – Mac OS X hand history analysis and tracking

Stacks:
UTG – UTG (T20 247)
CO – CO (T47 631)
BTN – BTN (T19 355)
SB – SB (T19 843)
BB – Hero (T31 582)

Preflop: (T950, 5 players) Hero is BB with A?K?
3 folds, SB raises to T1 250, Hero raises to T4 000, SB calls T2 750

Flop: 6?Q?5? (T8 200, 2 players – SB: T15 803, Hero: T27 542)
SB checks, Hero checks

Turn: Q? (T8 200, 2 players – SB: T15 803, Hero: T27 542)
SB checks, Hero bets T4 250, SB raises to T15 803 (all-in), Hero raises to T27 356, Uncalled bet of T11 553 returned to Hero

River: 7? (T39 806, 2 players, 1 all-in – SB: T0, Hero: T11 739)

Total Pot: T39 806
SB shows 7?7? (Full of 7 and Queens)
Hero shows A?K? (One pair : Queens)

SB wins T39 806

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[blixa Inscrit depuis 12 ans300 messages - 45]

Merci PA et Drikfish ! Une réponse, deux encore mieux, et l’horizon s’illumine… Ce que j’apprécie vraiment énormément ici, c’est que personne ne réagit en disant « ma pauvre t’es vraiment qu’une grosse nulle » mais s’en tient aux faits. Ça recentre tout de suite la question sur l’essentiel.

C’était bien contre Samourai , qui affichait une réserve et une froideur toutes nipponnes, ce qui a déjà bien contribué à me glacer. Après cette main catastrophique, j’en ai enchaîné une autre pire encore. Fukushima je vous dis.

Mais la question est là : pourquoi j’ai pas cbet ? Et plus généralement, pourquoi, en connaissance de cause, on ne fait pas ce qu’il faut faire ? J’ai un vrai problème avec cette main (j’ai vu un peu ailleurs dans le forum que je n’étais pas la seule…) et pas mal de situations mal vécues (peut-être que je devrais aussi retenir les moments où ça s’est bien passé). Donc, dès qu’elle se présente, le stress est là et fausse mon jugement.

Pas tellement sujette au tilt, tel qu’il est couramment décrit ici en tout cas, je comprends pourtant mieux chaque jour combien le mental peut nous influencer. Depuis hier je ne cesse de penser aux raisons qui m’ont fait me sentir si mal hier soir et à connaître un moment d’autodépréciation violent. Et je n’arrête pas de voir des similitudes entre la partie d’hier et certains moments de ma vie où j’ai clairement fait le mauvais choix, celui de ne pas agir et de le regretter ensuite.

(C’était la minute d’introspection).

Qui n’a rien à voir avec l’emplacement où se trouve ce topic ! J’invite donc qui veut à l’alimenter avec d’autres expériences que la mienne, ayant pour sujet  bien entendu.

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