3bet light ou shove ?

[SciFi]

Bonjour,

premier post pour moi, j’espère ne pas être trop en dehors de l’esprit  :respect1:

tournoi KO 10€, Vilain est 26/11/7.7 sur un histo faible de 35 mains :spamafote:

 

Vu ma main, je décide de 3bet light en vue de maximiser la valeur mais je me fait trappé. Après revue, je me dis que le scénario aurait dû être :

• soit 3bet shove préflop mais alors risque d’une faible valeur collectée
• soit 3bet lioght, cbet flop mais « abandon » de mon agression au turn du fait de son call Flop qui aurait dû m’alerter (en fait, je n’ai pas écouté la petite voix intérieure :0084: )

Qu’en pensez-vous ?

Merci

 

[b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]52,015[/color]) 21bb
CO ([color=#0000cc]241,152[/color]) 96bb
BTN Hero ([color=#0000cc]63,876[/color]) 26bb
BB ([color=#0000cc]140,560[/color]) 56bb

[b]Blinds:[/b] 0/2,500 Ante 300

[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]4,000[/b][/color], 4 players) [b]Hero is BTN[/b] :kc: :kd:
[color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]UTG raises to 5,000[/b][/color], [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to 12,500[/b][/color], [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], UTG calls 7,500
[b]Flop:[/b] :4s: :7s: :5c: ([color=#0000cc][b]29,000[/b][/color], 1 players)

UTG checks, [color=#cc0000][b]Hero bets 11,310[/b][/color], UTG calls 11,310

[b]Turn:[/b] :6d: ([color=#0000cc][b]51,620[/b][/color], 1)
UTG checks, [color=#cc0000][b]Hero bets 38,715[/b][/color], [color=#cc0000][b]UTG goes all-in 27,905[/b][/color] [b]River:[/b] :qh: ([color=#0000cc][b]118,240[/b][/color], 1), 1 all-in

[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]118,240[/b][/color]
UTG shows Trips of 4
:4h: :4d:
Hero shows One pair : Kings
:kc: :kd:

UTG wins [color=#0000cc][b]107,430[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]55,415[/b][/color])

Hero collects [color=#0000cc][b]21,620[/b][/color] (net -[color=#0000cc][b]41,205[/b][/color])

[frolon2b]

Salut.

Je suis débutant mais je vais quand même donner mon interprétation de la main afin de faire corriger mon analyse.

Tu es contre un joueur qui joue 21 bb.

Quelle va être sa range d’ouverture ? pour moi  PP; ATs +, KQ.

Reste les premiums aurait-il jouer AA, KK ou AK en ouvrant 2bb?

 

Personnellement je ne comprends pas ton 3bet : soit tu aimes gamble et tu showe, soit tu call afin de limiter les pertes sur un flop défavorable car il ne passera pas sur un raise à x2,5 sans voir le flop une fois qu’il s’est engagé (il lui reste 19 bb).

 

Il call ton 3bet.Aurait-il call avec avec QQ +? n’aurait-il pas showe ?

 

Le flop est très défavorable pour toi car il ne jouera jamais un quinte donc il lui reste les brelans, des PP fortes TT+ ou le bluff.

va-t-il bluff à 19 bb ou jouer une pp faible ? comme il call ton cbet je ne le pense pas. Il aurait showe, tu aurais pu envisager un bluff là je ne crois pas.

Pour moi sa range est : 44,55,77,TT, JJ, QQ.

 

[MTLK77]

Y’a pas une erreur dans les stack ?

Ca dit seulement 21bb pour vilain mais j’ai l’impression qu’il lui en reste beaucoup plus à la turn

 

Je pense pas que 3b soit mauvais, il est pas censé call avec 44 et dans 80% des cas tu prendras le pot donc c’est ok pour moi, juste pas de chance

 

Le problème de shove tout de suite c’est qu’on se fait pas call par beaucoup de mains et ça me gêne un peu

[darksociety]

salut les amis,

 

A mon avis, préflop, le call est mieux, comme ca tu gardes ces as dans le game, que 3bet un utg a 21 bb, c’est pas cool.

 

Aprés, ouvrir les PP avec 21 bb en utg, c’est pas super fréquent a mon avis, et encore plus de payer un trois bet, du coup je me ferais surement avoir moi aussi, car je le met plus sur les as que sur paire de quatre. J’envois donc un check, en reevaluant turn et river, avec a priori un check call sur les deux streets restantes. shove turn est risqué car  son call flop est cher pour essayer de te faire fold la turn avec son petit stack, il n’a donc pas de bluff. je pense qu’il faut controle pot jusqu’a la river, car ce qu’il a de plus probable, c’est 88 99 TT JJ QQ AA.

 

 

[SciFi]

Super, merci pour vos commentaires très intéressants et constructifs.

 

Pour apporter un complément, deux remarques :

1. weaktight a « oublié » un joueur, nous sommes 5 en fait (j’ai envoyé un mail au support de weaktight car cela change la nature du jeu) et explique peut-être un peu mieux mon move initial qui est de ne pas avoir trop de joueur au board ce qui ferait perdre de la valeur à ma main
2. comme vous le mentionnez sans le dire expressément, je dois rester en pot control à la turn car le call flop doit m’alerter mais … c’est joli une ppK, non ?   :love:  :love:  :love:

Ci-après la version brut pour vous permettre de mieux appréhender le sujet :

Holdem no limit (300/1250/2500) – 2017/12/18 14:41:25 UTC
Table: ‘DESPERADO(217264971)#026’ 6-max (real money) Seat #6 is the button
Seat 2: Vilain 2 (140560)
Seat 3: Vilain 3 (141820)
Seat 4: Vilain (52015)
Seat 5: Vilain 4 (241152)
Seat 6: Hero (63876)
*** ANTE/BLINDS ***
Vilain 2 posts ante 300
Vilain 3 posts ante 300
Vilain posts ante 300
Vilain 4 posts ante 300
Hero posts ante 300
Vilain 2 posts big blind 2500
Dealt to Hero [Kc Kd]
*** PRE-FLOP ***
Vilain 3 folds
Vilain raises 2500 to 5000
Vilain 4 folds
Hero raises 7500 to 12500
Vilain 2 folds
Vilain calls 7500
*** FLOP *** [4s 7s 5c]
Vilain checks
Hero bets 11310
Vilain calls 11310
*** TURN *** [4s 7s 5c][6d]
Vilain checks
Hero bets 38715
Vilain calls 27905 and is all-in
*** RIVER *** [4s 7s 5c 6d][Qh]
*** SHOW DOWN ***
Vilain shows [4h 4d] (Trips of 4)
Hero shows [Kc Kd] (One pair : Kings)
Hero collected 10810 from side pot 1
Vilain collected 107430 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 118240 | No rake
Board: [4s 7s 5c 6d Qh]
Seat 4: Vilain showed [4h 4d] and won 107430 with Trips of 4
Seat 6: Hero (button) showed [Kc Kd] and won 10810 with One pair : Kings

 

 

 

 

 

[luckystrike]

Sinon, il y’a que moi qui pense que 3bet avec KK, ce n’est pas vraiment un 3bet light  :0086:

 

Moi, j’aurais shove pré.

Tu a un stack qui n’est pas si loins d’un stack de resteal, et vilain a une range tight, et donc devrait souvent call

Et avec KK tu domine sa range d’open

[HoodieAllen]

[quote quote=257601]Sinon, il y’a que moi qui pense que 3bet avec KK *ça n’est pas un 3bet light ?* [/quote]

 

Je pense qu’il faisait allusion justement au sizing mais pas à la force de sa main (ce qui est une erreur assez importante de vocabulaire je ne l’exclus pas :D)

Et oui je préfère 3bet shove que de 3bet, puis ça montre beaucoup moins de force, il pourrait payer avec As high ou une pocket moins bien.

[luckystrike]

[quote quote=257636]Je pense qu’il faisait allusion justement au sizing[/quote]

 

Surtout à ces profondeurs, ca n’a rien de spécialement light de faire 2.5X, donc du coup, tu a raison de ne pas exclure l’erreur de vocabulaire ;D

[Auteur]

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