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Une vidéo théorique sur les concepts de variance, winrate, breakeven et downswing. J’essaie de vous donner autant de repères que possible sur ces notions sur lesquelles beaucoup de joueurs sont souvent perdus. La variance est tellement présente à ce jeu, qu’il faut bien la comprendre pour ne pas trop en souffrir et savoir comment y réagir!
42 votes | 93,33 %
Dragokhan
Vidéo excellente ! A voir et à revoir sans modération…
NastyRabbit
Trés bonne vidéo. Sur un sujet trop peu traité.
Questions subsidiaires : quel nombre de main permet d’avoir un winrate représentatif ? Sur quel échantillon se baser pour savoir si on crush une limite ?
Parceque si je dois jouer 500K hands par limite je suis pas près de venir t’embeter en nl100/200 Pe4nuts
Pe4nuts
Aucun échantillon sera jamais assez fiable pour être représentatif, tout simplement parce qu’entre temps ton jeu évolue, ainsi que celui des autres regs!
L’idée c’est de plutôt être capable d’évaluer son niveau en fonction de l’analyse de notre jeu qu’en regardant le graph!
razoul
Keep up the good work !!!
Kraker
toujours aussi instructif
Merci
Rugbyplaya
C’est très certainement quelque chose qui est le plus dur à accepter quand l’on joue au poker là où l’argent est, en apparence, rapide à acquérir.
Patienter, accepter les downs, etc etc…
Ces vidéos sont très importantes mais malheureusement, faut-il par la suite arriver à s’en imprégner et l’intégrer pour réellement l’accepter
cremolol
Magnifique, je suis dans un good run, je regarde cette vidéo et boum une session à -12caves. Merci beaucoup!
ben
vidéo très original.
en ce moment je run bad alors je passe plus de temps à lire et regarder des vidéos que jouer, et je suis tombé sur ce site, c’est un vrai plaisir.
il est très agréable à parcourir en +
very good job!
Pe4nuts
Merci beaucoup, j’vais essayer de faire quelques petits projets sympas si le site commence à bien marcher! =)
J’adorerai mettre un forum mais bon, faut plus d’inscrits ^^
Lutressy
Des mois que je cherchais des infos autour du winrate et ce qu’un joueur de poker sérieux peut espérer.
Un grand merci.
ben
je ne pensais pas que la variance avait une telle amplitude (je sais pas si ça se dit, je trouve que ça^^)
en tous cas je suis presque rassuré. ou pas, parce que le mec qui reste breakheaven sur 100K faut avoir un sacré moral pour continuer à jouer son meilleur jeu pour ne pas influencer cette variance (vers le bas).
bref, de quoi devenir fou.
une remarque, j’ai été voir cette vidéo sur ta chaine youtube, et l’intro je reconnais cette mélodie…
je cherche dans mes sons, et il se trouve que c’est la fin du (magnifique) morceau des « Ratatat » (Loud Pipes).
coincidence? pour ceux qui aiment se détendre en musique pendant qu’ils jouent:
http://www.youtube.com/watch v=64liF2VuLxI
merci pe4nuts
Pe4nuts
Ouaip, la variance c’est assez impressionnant, c’est pour ça qu’il faut apprendre à l’apprivoiser et à maîtriser ses émotions. Avoir un mental d’acier et une bonne compréhension de la variance, c’est 50% du skill poker! =)
Sinon tout à fait, la musique de l’intro c’est bien Loud pipes, j’aime bien ratatat ^^
ben
le lien ayant raté:
http://www.youtube.com/watch?v=64liF2VuLxI
Ze
Je ne voyais pas la variance aussi grande. Le site permet vraiment de se rendre compte. Maintenant, dans 5 ans je ne sais si j’aurai jouer les 500K hands
Tres bonne idée le forum!
no skill
puisqu’il faut plus d’inscrits pour open un forum: c’est fait!
ben / no skill
Pe4nuts
Merci!! =)
aioros
Quand tu dis max 8, 9bb/100 sur le long terme c’est en .fr ou .com ??
car forcement on a pris une claque avec l’ouverture (fermeture) du poker en ligne. A combien estimes tu cette perte de winrate depuis le .fr?
Pe4nuts
Je parlais sur le .fr, parce que même s’il y a un peu plus de rake, le niveau est un peu plus faible, donc ça compense!
Je pense qu’il n’y a pas vraiment de « perte » du coup, le seul problème c’est qu’il est très difficile d’avoir de belles tables à partir de la NL200+.
aioros
Sinon merci bcp pour cette vid elle est juste énorme, un condensé très bien conçu des sources que l’on peut trouver aux travers de différents thread (CP) sur le sujet.
Elle m’a ouvert les yeux j’avoue (je suis en plein bad run en +) je pensais savoir pas mal de choses mais là j’ai appris. ça me rassure en tout cas. Grace à cette vidéo plus une ou deux dans le même genre je pense que l’on peut commencer a travailler le kill tilt.
Continu c génial
Pe4nuts
Ouaip il y a encore pas mal de vidéos à venir sur tous ces thèmes, t’en fais pas!^^
Merci beaucoup, content que ça te permette de mieux vivre ton bad run, c’est un peu le but aussi
LoGaN_113
Merci pe4nuts super vidéo et très bon conseils, le tilt c mon problème donc c’est pile le bon site pour moi
STP continue pour tt les bons cinglés comme moi!!
Pe4nuts
Haha merci Logan!
Tkt le tilt c’est le pb de tout le monde, et promis y aura plein de vidéos à venir sur ce thème, ça me prend juste pas mal de préparation!
flo
pour le bug du graphe la case only plot min and max run est cochée
Pe4nuts
Ah oui en effet, merci de la précision! ^^
flo
Derien.
C’est une bonne vidéo.
On s’aperçoit que 20 caves pour jouer sur une limite est quand même risqué à moins de la détruire et qu’on a de grandes chances de devoir redescendre. (BB/100 = 10 on a une chance sur 3 de broke avec 20 caves donc à fortiori 1 joueur sur 3 devra redescendre)
flo
En gros c’est quasiment impossible de monter linéairement de limite avec 20 caves sans jamais redescendre à moins d’être un gros chanceux. Pour ceux qui auraient peur de devoir redescendre il vaut mieux jouer avec 35+ caves.
CityTiger
@ Flo,
Le mieux est d’accepter de redescendre de limite quand on est en dessous de 20 caves. Normalement, on crush la limite du dessous, donc on doit pouvoir revenir à ses 20 caves depuis là.
Si on crush pas la limite du dessous, c’est qu’on n’a pas le niveau et que ça sert à rien de monter de limite
C’est sur, descendre de limite c’est pas du tout agréable pour l’égo, mais comme l’égo est notre énemi au poker
djdmc
Bonjour, j’ai un peu de mal avec le standard deviation, quand je fais la manip, sur HM2, ça m’indique seulement un chiffre au alentour de 13, c’est possible? ou il y a une façon de l’interpréter? (sachant que je joue en NL5)
Pe4nuts
Pas encore analysé cette stat sous HEM2, mais a priori 13 me paraît quasi impossible…
Quand j’aurai pris HEM2 comme tracker par défaut je te dirai!
CharlesPkR
Salut,
La standard deviation est aussi appelé écart-type en français. La variance est le carré de l’écart-type. Donc si tu ne changes pas la standard deviation, la variance sera la même, j’pense que y’a pas besoin d’expliquer ça tellement c’est évident…
Je dis ça parce que vers les 20 minutes, tu changes le winrate, et tu dis bien qu’on a une probabilité bien plus grosse qu’on ait des gros downswings (avec un winrate plus faible), ce qui est tout à fait vrai. Mais alors juste après, tu dis que la variance est beaucoup plus élevée, que c’est évident, blah blah, stop. Ça c’est complètement faux. La variance reste la même tant que tu ne modifies pas la standard deviation.
Note simplement l’écart entre la courbe la plus haute et la courbe la plus basse, avant et après avoir modifié le winrate. Ça fait environ 14000 – 15000 bb, même chose quelque soit le winrate. La moyenne de l’écart à la moyenne (c’est-à-dire la variance) reste la même.
Sinon, j’avais l’habitude d’utiliser cet outil pour le montrer aux joueurs qui sous-estiment la variance (donc à tout le monde en fait). Il y a d’autres outils sur le site vraiment très utiles aussi, comme le winrate confidence. Tu en parles au début, il faut énormément de mains pour connaître son winrate précisément, et tu demandes de te faire confiance, mais tu pourrais utiliser cet outil pour réellement le montrer à tes auditeurs
Keep going.
CharlesPkR
Salut,
La standard deviation est aussi appelé écart-type en français. La variance est le carré de l’écart-type. Donc si tu ne changes pas la standard deviation, la variance sera la même, j’pense que y’a pas besoin d’expliquer ça tellement c’est évident…
Je dis ça parce que vers les 20 minutes, tu changes le winrate, et tu dis bien qu’on a une probabilité bien plus grosse qu’on ait des gros downswings (avec un winrate plus faible), ce qui est tout à fait vrai. Mais alors juste après, tu dis que la variance est beaucoup plus élevée, que c’est évident, blah blah, stop. Ça c’est complètement faux. La variance reste la même tant que tu ne modifies pas la standard deviation.
Note simplement l’écart entre la courbe la plus haute et la courbe la plus basse, avant et après avoir modifié le winrate. Ça fait environ 14000 – 15000 bb, même chose quelque soit le winrate. La moyenne de l’écart à la moyenne (c’est-à-dire la variance) reste la même.
Sinon, j’avais l’habitude d’utiliser cet outil pour le montrer aux joueurs qui sous-estiment la variance (donc à tout le monde en fait). Il y a d’autres outils sur le site vraiment très utiles aussi, comme le winrate confidence. Tu en parles au début, il faut énormément de mains pour connaître son winrate précisément, et tu demandes de te faire confiance, mais tu pourrais utiliser cet outil pour réellement le montrer à tes auditeurs
Keep going, tu fais du bon boulot.
Pe4nuts
Ouaip bien sûr tu as raison, si on change pas la standard deviation (écart type donc), la variance ne peut pas être plus élevée!
Pour l’outil « winrate confidence » j’aurai pu en parler mais je ne m’y suis jamais intéressé et du coup j’avoue ne pas le connaître!
J’irai jeter un oeil et si j’arrive à bien le comprendre pourquoi pas en faire une vidéo!
Thx pour tes précisions ! =)
eenz
Très bonne vidéo permettant de découvrir ce qu’est le winrate et la variance, merci pe4nuts.
betfold66
Super vidéos qui m’as fait comprendre pas mal de choses, ça ouvre les yeux sur le poker, vraiment.
Je te remerçie, non seulement c’est salutaire pour mon jeux et ma vision du poker mais en plus ça kill dans l’oeuf mes futurs tilt.
Bonne continuation et bonne année.
Warzeus
J’ai appris pas mal de choses en regardant la vidéo, il serait bien de pouvoir retrouver le tableau dans le site sans devoir retourner voir la vidéo. Style un carnet de note ou un truc dans le genre.
Merci pour ton investissement.
le cube
Excellente vidéo sur des concepts que je ne connaissais pas.
Ca rassure ou çà décourage, mais en tout cas, çà explique!
Et alors combien de bi pour moove up?
Pe4nuts
Réponse dans mon guide du débutant! :p
Il n’y a pas de limite fixe de BI pour move up, mais en général au minimum 40!
le cube
Je viens de voir: EN ROUGE
!!!
jazzyrobby
Bonne vidéo, pas mal d’éléments sur la patience à avoir sur le jeu et la part importante de la variance/downswings…
PresarioCQ56
Break even sur 200.000 mains horribles.
Heureusement qu’il y a le rake back.
gaYARlol
A chaque vidéo j’en apprend encore et encore.
Merci a toi !
HURRY HUP
je vais pas etre original mais excellente video !!!!!
tu n’as pas repondu au msg de flo du 02 nov 2011 si on multitable a 4 ou 6 tables tu conseil combien de buy de bankroll ?? parcque apres cette video on se dit que 20 buy’est jamais assez et avoir un winratte de 8 j’y crois pas trop je dirais plutot 4 donc 2 buy me parais peu non ?
HURRY HUP
une optoin comme quoi on a vu les videos se serait coll comme sur limpers quoi….. lol
Pe4nuts
En fait tout est dans mon guide du débutant à ce niveau là!
En effet, 20 buy-ins ne sont pas suffisants, il vaut mieux attendre d’en avoir 40 au GRAND minimum! =)
Sinon l’option « vidéo déjà vue » est prévue pour la prochaine version de Kill Tilt, bientôt je l’espère! ^^
mariamaria
1000 merci, elles me font tellement de bien ces vidéos…
sharkcozy
Exemples parfait, à condition de jouer un jeu gagnant et d’en avoir bien conscience.
La question serait comment avoir un bon feedback du niveau de son jeu si on perd de l’argent; ie comment différencier la variance/chance/volatilité du niveau de jeu, bon ou mauvais.
Pe4nuts
Pour réussir à différencier la variance/chance/volatilité du niveau de jeu, il faut travailler son objectivité pendant qu’on analyse notre jeu. Il faut devenir bon aussi, et avoir confiance en ce qu’est notre bon jeu gagnant.
Ca prend du temps et il faut avoir de l’expérience. Concrètement, il faut review son jeu tous les jours, s’échauffer, faire un bilan après chaque session, parler avec des joueurs meilleurs que nous, se faire coacher, réfléchir, prendre des notes, travailler quoi… ^^
Et à force, ça vient!
christophe marques
Bonjour un grand merci pour les vidéos
Ton travail est super ,tes vidéos sont agréable et très instructif
J’ai des petit questions.
A qu’elle heure il faut jouer au poker pour avoir le plus de chance de gagné?
Ya t’il vraiment des sites plus fishy que d’autre ?
Les Algorithmes des sites sont ils exactement les même?(même probabilité de toucher les AS avant le flop ect …)
merci beaucoup Pe4nuts
Pe4nuts
Dsl pour ma réponse très tardive, je n’avais pas vu ce commentaire!
Le mieux est de jouer le soir je pense, il ya plus de fishs!
Sinon, de plus en plus, le niveau est à peu près le même partout! =)
maronade
Bonne video avec un sujet bien expliqué,sa a repondu a quelques questions que je me posais,en gros faut lisser en jouant beaucoup pour commencer a avoir les resultats consequent.
encore bravo pour tes videos!
Pe4nuts
Merci!
Oui tout à fait, il faut jouer énormément et faire ce qu’on appelle du « volume », pour pouvoir rester le moins longtemps dans du « court terme »!