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Home » [nl25] brelan de 4 turn | NL10 à NL30 | Forum

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[nl25] brelan de 4 turn
20 avril 2012
16:46
eAtomiK
Member
Forum Posts: 80
Member Since:
29 décembre 2011
Offline

Salut,

voici la main en question:

NL Texas Hold’em $0.15/$0.25
Everest – 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG – Player3 ($26.94) - VPIP: 47, PFR: 18, 3B: 4, AF: 1.8, Hands: 193
MP – Hero ($25.89)
CO – Player5 ($29.79)
BTN – Player6 ($23.70)
SB – Player1 ($25.20)
[b]BB – Player2 ($26.51)

[b]Preflop: ($0.4, 6 players) Hero is MP with 4c 4s
Player3 calls $0.25, Hero raises $0.90, 4 folds, Player3 calls $0.65

Flop: as 2s 8c ($2.2, 2 players)
Player3 checks, Hero bets $1.15, Player3 calls $1.15

Turn: 4d ($4.5, 2 players)
Player3 checks, Hero bets $3.15, Player3 raises $24.89

 Hero ?

Ici son check raise all in représente énormément de force, mais c’est super rare qu’il ait limp avec 53 !

Il peut avoir slowplay AA, ou bien 88 ???

Qu’en pensez-vous ? Le fold est horrible ?

20 avril 2012
16:56
guimath
Member
Forum Posts: 2168
Member Since:
27 janvier 2012
Offline

wahou, c’est trop sick pour toi son moove, pense a nous raconter la suite j’ai haite de savoir…..

http://www.kill-tilt.fr/le-blog-de-guimath/
20 avril 2012
17:06
gwenac
Member
Forum Posts: 1494
Member Since:
6 février 2012
Offline

Salut
C est weak en effet de fold mais. Comme tu dis 88.why not. Même AA. Tu raises preflop donc ta range est pp et Ax très souvent tu mets 2 barrels et il c/ r. All un river. Houaaaaa. En. Effet cela montre beaucoup de force. Et encore plus quand il y a À au flop ce qui n à pas l air de lui faire peur.
Donc cela dépends de ton read mais avec un Af de 1.8. Il y a de fortes chances que tu soit battu sauf si tu le. Vois sur A8. Voir A4 Mais cela vaut il 100bb.
Peux t on appliquer ici when it s close i fold !!!!! Peut être oui.

20 avril 2012
17:07
bisounou
Member
Forum Posts: 155
Member Since:
16 avril 2012
Offline

Et il peut aussi avoir A2, A8,A4, 22 et paire + draw qui veulent jouer agressivement (genre 45s) ou 56s

Jamais je fold ici. Si il a brelan sur ou quinte c’est un setup, next hand.

Y a meme des AK slow playé qui peuvent jouer comme ca (meme si c’est pas le profil)

20 avril 2012
17:16
Tharkun92
Member
Forum Posts: 52
Member Since:
8 décembre 2011
Offline

Je fold jamais ici contre un fish… (il est 47/18).

On ne craint que 88, et on prend une tonne de value sur 22, toutes les DP, toutes les top paires…

 

C’est fréquent que des fishs s’enflamment dès qu’ils ont top paire. J’en ai encore eu un hier : en 3bet pot il raise all-in flop avec QJ sur Q9xr, j’étais heureux de call avec KK…

 

Ici même contre un reg le fold est difficile à trouver.

20 avril 2012
17:18
huu
Member
Forum Posts: 101
Member Since:
25 janvier 2012
Offline

Tu montre énormement de force préflop, flop et turn donc un fold sur son push n’est pas horrible pour eviter la variance.

Mais en regardant ses stats il peut aussi bien avoir Ax; A2; A8; 2 piques ou push en bluff mode » grand carnaval « .

Si tu ne l’a pas vu faire se move avant en bluff le fold est ok mais vu le joueur AA et 88 est exclu pour moi donc call et prend une note s’il avait 5 et 3 clindoeil

Mais c’est vrai que le coup est vraiment chaud, il faut voir aussi la dynamique de la table et surtout l’image que vilain a de toi et l’historique entre vous.

Des fois, il vaut mieux ne rien dire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet. G.Parking
20 avril 2012
17:42
eAtomiK
Member
Forum Posts: 80
Member Since:
29 décembre 2011
Offline

Oui c’est sur qu’il peut avoir double paire mais c’est bizarre qu’il joue comme ça dans ce cas (même si c’est un fish).

Vu que je suis en énorme bad run j’ai opté pour la weakitude : le fold. Mais après coup je m’en veux vu qu’il n’y a pas tant de mains qui me batent.

Dans le chat je lui ai demandé sa main, au début il me dit KK, après je le traite de menteur, puis il me dit double paire, mais bon il peut très bien mentire encore une fois.

J’ai donc appliqué la règle : when it’s close i fold comme le dit gwenac clindoeil

J’suis un peu dégouté de mon fold quand même …

20 avril 2012
18:36
5quirrel
Member
Forum Posts: 667
Member Since:
5 décembre 2011
Offline

Perso je call le AI turn, tu est devant un certain nombre de maisn face a ce type de joueurs.

 

Spot et line très chaud,fou mais franchement je ne lâche pas là.

Sur des turns ou river qui me donnent brelan mais couleur ou quinte a vilain je suis ok pour le fold, mais pas là franchement.

En tous cas ton fold est je pense un peu weak mais vaut mieux (etant donné ton run en ce moment) perdre un peu sur un spot où tu aurais pu potentiellement gagner gros et gagner parfois un peu + quand le cas se présentera.

 

++smilejap

20 avril 2012
19:46
sunludo
Member
Forum Posts: 56
Member Since:
25 février 2012
Offline

Salut,

 

A chaud, je pense que je call car c’est un fish.

 

A froid, aussidiabolique, regarde notre équité contre cette range :

 

1,012 games 0.000 secs 202,400 games/sec

Board: As 2s 8c 4d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.170% 69.17% 00.00% 700 0.00 { 4c4s }
Hand 1: 30.830% 30.83% 00.00% 312 0.00 { 88, 22, A8s, A4s, A2s, 53s, A8o }

70%, ça me suffit amplement !lunettes-cool-20060614

20 avril 2012
20:26
killzgame
Member
Forum Posts: 11
Member Since:
27 mars 2012
Offline
10

Coucou 

 

Moi aussi je call, il y a trop de main que l on bat pour fold ici, s il a 53, 88 tampis. je fold jamais surtout contre ce type de vilain

20 avril 2012
20:50
gwenac
Member
Forum Posts: 1494
Member Since:
6 février 2012
Offline
11

eAtomiK said

 

Vu que je suis en énorme bad run j’ai opté pour la weakitude : le fold. Mais après coup je m’en veux vu qu’il n’y a pas tant de mains qui me batent.

 

si t es  en bad  run  ca  coute  rien  de  gerer  la variance  et c est pas un mal ,  quand  t aura  remonté la pente  et repris  confiance en ton jeu  la oui  tu te remettras a jouer  ton A game   ici  le fold  est  weak  certes   mais  en  doute   c est pas dramatique !!!

perso je le fais depuis  1 semaine  de gerer  cette  p….  de variance  et sur  ma room habituelle  j ai bien  ameliorer  mon winrate   par contre  sur wina    je me maintiens  mais  avec  pas mal de cave  sous ev , avec des rivers de l espace  donc  gerer  la variance  quand t es pas au top de la confiance  no problemo    !!!!  

c est reculer pour mieux  sauter

20 avril 2012
22:04
eAtomiK
Member
Forum Posts: 80
Member Since:
29 décembre 2011
Offline
12

Merci tout le monde pour vos réponses 0081

@sunludo: en effet 70% c’est énorme, mais j’ai pas le temps de faire ce calcul en 15s rien que le temps de taper le board dans pokerstove c’est cuit ^^

Mais oui je suis entièrement d’accord pour le call, j’ai fait le froussard alors que je suis parti à tapis avec bien moins que ça hmm-29403

21 avril 2012
11:12
laplume74
Member
Forum Posts: 170
Member Since:
4 avril 2012
Offline
13

Never fold a set !!!

A moins de 4 to straight ou 4 to flush au board cette main est bien trop forte pour envisager la fold.

http://www.limpers.com/laurent-laplume74-61277.html
21 avril 2012
13:48
NastyRabbit
Member
Forum Posts: 633
Member Since:
3 octobre 2011
Offline
14

gwenac said 

si t es  en bad  run  ca  coute  rien  de  gerer  la variance  et c est pas un mal ,  quand  t aura  remonté la pente  et repris  confiance en ton jeu  la oui  tu te remettras a jouer  ton A game   ici  le fold  est  weak  certes   mais  en  doute   c est pas dramatique !!!

 

 

En l’occurrence ici fold est dramatique et te fait rater une situation très ev+. C’est jamais un fold là, t’as une équité monstre contre la range du fish (cf sunlundo post) .

Au poker, encore plus qu’ailleurs, rater un gain équivaut à une perte et inversement.  Et ce qui oeuvre le mieux contre la variance, c’est un winrate élevé.

 

« When it’s close fold » je suis pas fan mais pourquoi pas à la limite, mais ici c’est pas close du tout ! 

Bben est mon idole !
21 avril 2012
17:43
Dw.Zaba
Member
Forum Posts: 593
Member Since:
15 février 2012
Offline
15

Je t’en parlais encore la derniere fois que tu etais trop weak eAtomik.

 

C’est vrai que tu n’es pas dans un bon run, mais reste solide, essaie de garder ton A-game

“Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.”
21 avril 2012
21:13
gwenac
Member
Forum Posts: 1494
Member Since:
6 février 2012
Offline

@ Nasty  tout  a fait  ok  avec  toi ,mais ce que je veux  dire , c est que  lorsque l on est  pas en confiance absolue  et que l on doute car le bad run est present  , le fait de controler la variance ( UN TEMPS ) permet de mieux gerer  , donc en terme de EV ok c est weak  en terme de jeu et de gain ,  mais en terme de confiance en son jeu , si  le doute subsiste  encore  , no soucis pour fold , des le moment qu on est pas a l aise .

si on  garde son A game , la confiance reviendra  ,et les  questions sur ce style de main sera oublié , car le call sera  logique  , mais  dans un premier  temps    

 1 ) regagner confiance en Son jeu peut passer par des  plays  weaks

 2) le fait de ne plus trop perdre , par la variance  que l on control , (meme si on perd de la value dans certains spots )

      = augmenter son winrate ,donc  sa BR et donc  la confiance et son mental ( on accepte plus facilement certaines situations , on prends plus de recul )

3) confiance et moral au beau fixe= win par des plays logiques et donc Br  qui gonfle  ( meilleurs  read , agressivité , calls logiques)

 

c est mon thinking process  dans ce genre de  periode  est   ce qu il est bon  , je n en sais rien !!! mais  je sais que cela  me convient  et que cela m a reusii  a travers  differentes  mauvaises  passes et j en ai retiré  que des points  positifssmilejapsmilejap

  cela  y est surement pour quelque chose dans ma lente montée de limite lol  distrait-siffledistrait-siffledistrait-siffle008400840084

21 avril 2012
22:02
ShiShi
Member
Forum Posts: 2201
Member Since:
3 octobre 2011
Offline
17

gwenac said

@ Nasty  tout  a fait  ok  avec  toi ,mais ce que je veux  dire , c est que  lorsque l on est  pas en confiance absolue  et que l on doute car le bad run est present  , le fait de controler la variance ( UN TEMPS ) permet de mieux gerer  , donc en terme de EV ok c est weak  en terme de jeu et de gain ,  mais en terme de confiance en son jeu , si  le doute subsiste  encore  , no soucis pour fold , des le moment qu on est pas a l aise .

si on  garde son A game , la confiance reviendra  ,et les  questions sur ce style de main sera oublié , car le call sera  logique  , mais  dans un premier  temps    

 1 ) regagner confiance en Son jeu peut passer par des  plays  weaks

 2) le fait de ne plus trop perdre , par la variance  que l on control , (meme si on perd de la value dans certains spots )

      = augmenter son winrate ,donc  sa BR et donc  la confiance et son mental ( on accepte plus facilement certaines situations , on prends plus de recul )

3) confiance et moral au beau fixe= win par des plays logiques et donc Br  qui gonfle  ( meilleurs  read , agressivité , calls logiques)

 

c est mon thinking process  dans ce genre de  periode  est   ce qu il est bon  , je n en sais rien !!! mais  je sais que cela  me convient  et que cela m a reusii  a travers  differentes  mauvaises  passes et j en ai retiré  que des points  positifssmilejapsmilejap

  cela  y est surement pour quelque chose dans ma lente montée de limite lol  distrait-siffledistrait-siffledistrait-siffle008400840084

Je suis pas d’accord avec toi sur ce point.

Play solide ne veut pas dire être weak, on peut bien sur resserrer son jeu mais mettre en place un jeu weak c’est forcement ev- et ça va accentuer le badrun. Un joueur weak va se faire exploiter une tonne par les reg contrairement à un reg solide (et play solide ne veut pas dire nit clindoeil).

 

Pour en revenir à la main, go broke turn

22 avril 2012
15:01
eAtomiK
Member
Forum Posts: 80
Member Since:
29 décembre 2011
Offline
18

C’est vrai qu’on peut rentrer dans un grand débat, et je suis d’accord avec gwenac vu que c’est ce que je fais inconsciemment de « pot control » ma BR ^^, mais c’est vrai aussi qu’il faut pas tomber non plus dans un jeu fit or fold.

 

Je pense que je vais réduire mon nombre de tables en nl25 (3 tables) pour pouvoir vraiment réflechir quand j’ai une décision de ce type.

Sur ce je vous laisse , je vais décuver biere

22 avril 2012
15:10
ShiShi
Member
Forum Posts: 2201
Member Since:
3 octobre 2011
Offline
19

Reduire le nombre de tables, c’est une très bonne idée, je vais pas faire de chichis là dessus ^^

23 avril 2012
14:34
Manu_O
Member
Forum Posts: 309
Member Since:
12 avril 2012
Offline

Ici l’équité nécessaire pour payer est au minimum de 28%.

A-t-on ces 28% ?

- Range qui nous bat : 88,53 et c’est tout. J’écarte volontiers AA qu’il aurait relancé PF.

- Range que nous battons : A2,A8,A4,22 (et encore je n’ai pas ajouté les flushdraws).

Que dire de plus ? C’est largement EV+ de payer ! Les 28% sont largement atteint ! Call turn obvious.

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